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[生产运营] 物料平衡和收率

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药徒
发表于 2019-7-15 08:41:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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请问各位专家:我司质量部门和技术部门对物料平衡和收率有不同表述:质量部门的观点:1:生产过程中各个岗位的物料平衡达不到100%。2:提取的浸膏重量50kg±10%(相对密度1.15),醇沉后清膏收率范围:90-110%,相对密度在1.2565)。技术部门观点:1:生产过程中各个岗位的物料平衡应为100%。2:提取的浸膏重量50kg±10%(相对密度1.15),醇沉后清膏收率范围:90-100%,相对密度在1.2565)。


请教各位,你认为那种观点更准确?
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药徒
 楼主| 发表于 2019-7-15 08:50:15 | 显示全部楼层
tigar 发表于 2019-7-15 08:46
各工段物料平衡应为100%,这不是扯吗?你配料制粒后,你看配料重量和颗粒重量能100%?总混前后的重量能100% ...

您看物料平衡和收率的定义,收率有不同,达不到100%,物料平衡?????

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饭前100kg 吃饭2kg 饭后拉屎1.5kg 你体重一定是100.5kg?  发表于 2019-7-15 09:48
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药徒
发表于 2019-7-15 09:14:38 | 显示全部楼层
收率可能超过 100%  物料平衡怎么超过100%

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产品要是容易吸湿性等特性有可能超过,但是一般不容易,基本上实际称量中都是有损耗发生。  详情 回复 发表于 2020-1-19 10:49
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药徒
发表于 2019-7-15 08:46:22 | 显示全部楼层
各工段物料平衡应为100%,这不是扯吗?你配料制粒后,你看配料重量和颗粒重量能100%?总混前后的重量能100%?  还是说你表达的跟我理解有分歧?

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您看物料平衡和收率的定义,收率有不同,达不到100%,物料平衡?????  详情 回复 发表于 2019-7-15 08:50
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药徒
发表于 2019-7-15 08:55:55 | 显示全部楼层
质量部:生产过程中各个岗位的物料平衡达不到100%。醇沉后清膏收率范围:90-110%
技术部:生产过程中各个岗位的物料平衡应为100%。醇沉后清膏收率范围:90-100%

请表达清楚?醇沉后清膏收率公式是什么?

如果单指物料平衡的话,关从理论上说 100%没错;如果结合实际的各种误差的话,超100%也没错
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药生
发表于 2019-7-15 08:56:38 | 显示全部楼层
这归结于你设置的计算公式,计算公式不同就会出现一定是100%或是一定不是100%的情况,计算公式不同,意味着出现100%=110%的情况
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药徒
发表于 2019-7-15 09:13:48 | 显示全部楼层
理论上物料平衡是百分百,这个是法规指标,评判物料是否有异常消耗。收率更多的是经济指标,评判工艺是否稳定。个人理解
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药徒
发表于 2019-7-15 09:17:18 | 显示全部楼层
xiana100 发表于 2019-7-15 09:14
收率可能超过 100%  物料平衡怎么超过100%

想了下 收率超100了 物料平衡好像也会超
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药徒
发表于 2019-7-15 09:33:20 | 显示全部楼层
计数型数据,物料平衡好理解。
计量型数据,较真什么时候也达不到100%,但法规规定100%,看对工艺和法规的理解来设计计算形式吧。
收率看计算公式的设计
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药徒
发表于 2019-7-15 10:29:03 | 显示全部楼层
理论上讲物料平衡应该是100%。但是实际上是不可能达到100%的,收率理也不会有超过100%

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外包材可以达到  详情 回复 发表于 2019-7-15 12:30
去掉醇沉后的物料,比重又高了,收率怎么可能达到110%  详情 回复 发表于 2019-7-15 12:24
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药徒
发表于 2019-7-15 10:35:30 | 显示全部楼层
老夫只吃肉 发表于 2019-7-15 10:29
理论上讲物料平衡应该是100%。但是实际上是不可能达到100%的,收率理也不会有超过100%

根据计算公式的的实际方法,超越很正常
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药徒
发表于 2019-7-15 10:38:10 | 显示全部楼层
tigar 发表于 2019-7-15 08:46
各工段物料平衡应为100%,这不是扯吗?你配料制粒后,你看配料重量和颗粒重量能100%?总混前后的重量能100% ...

根据各工段的计算方法不同,实际情况不同,平衡超100%也是存在的。至少称量计算的,还有电子秤误差存在呢。
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药徒
发表于 2019-7-15 10:42:49 | 显示全部楼层
tigar 发表于 2019-7-15 10:35
根据计算公式的的实际方法,超越很正常

物料平衡超过100%是很正常,但应该是在100左右极小范围内,比如98-102
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药徒
发表于 2019-7-15 10:45:44 | 显示全部楼层
老夫只吃肉 发表于 2019-7-15 10:42
物料平衡超过100%是很正常,但应该是在100左右极小范围内,比如98-102

你应该举实例和计算公式这样好分析一点。不然太范,不好分析。
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药徒
发表于 2019-7-15 11:05:29 | 显示全部楼层
物料平衡从理论上讲应该是100%,但是废弃物的收集或者计算方式会导致有一定偏差
如:灌装装量一般都是抽样计算平均值,不可能每瓶都称量的,每瓶的平均值就真的一样么?最后统计出来的物料平衡很难达到100%的
还有比如说投料,粉尘在投料过程中多多少少会粘结在勺子上,另外蓬松的物料会漂浮出来,这些量都很小,单针对于小批量、高附加值产品来说还是有影响的。
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药徒
发表于 2019-7-15 11:06:29 | 显示全部楼层
想想,GMP为什么要求做物料平衡?为什么又提出了收率?关键是你们对这两个的概念和目的没有高清?这样才会搞清楚:物料平衡应该在哪个岗位或工序提出要求的?而收率又应该在哪个个岗位或工序有要求?
  GMP的目的是“防止和混淆、差错”的发生,物料平衡是防止混淆、差错的手段和方法,多出现在容易出现混淆、差错的工序和岗位,如:外包装,就是外部岗位,也不是对所有物料做物料平衡,比如说明书,如果装错了药盒,会发生什么后果?想想需要做物料平衡吗?做物料平衡的目的也就明白啦。同样:在称配岗位是否应该做物料平衡?我就不用了啰嗦啦!而铝塑内包装岗位,还有必要对印刷性的铝箔、PVC做物料平衡吗? 库房是否应该做?  相反铝塑内包装岗位收率应该是关键工艺参数,做做是应该的。
  不知道关于物料平衡和收率,我讲清楚了吗?
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药徒
发表于 2019-7-15 12:04:56 | 显示全部楼层
很明显,物料平衡100%达不到,质量部门说的是实际生产过程中的情况,技术部门的时赵括,只会纸上谈兵,也就是理论上的物料平衡达到100%(就是生产过程不能有一点浪费)
因此建议,技术部门实际去操作一下再说

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50kg的浸膏去掉醇沉后的物料,比重又高了,收率怎么可能达到110%  详情 回复 发表于 2019-7-15 12:26
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药徒
 楼主| 发表于 2019-7-15 12:24:58 | 显示全部楼层
老夫只吃肉 发表于 2019-7-15 10:29
理论上讲物料平衡应该是100%。但是实际上是不可能达到100%的,收率理也不会有超过100%

去掉醇沉后的物料,比重又高了,收率怎么可能达到110%
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药徒
 楼主| 发表于 2019-7-15 12:26:58 | 显示全部楼层
多多多1 发表于 2019-7-15 12:04
很明显,物料平衡100%达不到,质量部门说的是实际生产过程中的情况,技术部门的时赵括,只会纸上谈兵,也就 ...

50kg的浸膏去掉醇沉后的物料,比重又高了,收率怎么可能达到110%
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药徒
 楼主| 发表于 2019-7-15 12:30:42 | 显示全部楼层
老夫只吃肉 发表于 2019-7-15 10:29
理论上讲物料平衡应该是100%。但是实际上是不可能达到100%的,收率理也不会有超过100%

外包材可以达到

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所谓的“外包材” 不过是“一堆一堆”那种的可以 我只说个最常见的 说明书 谁家是挨个数的?4000+药企 挨个数的报名来  发表于 2019-7-15 13:24
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