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[制药用水] 纯化水问题求教

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药徒
发表于 2019-8-23 10:40:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位大佬,本人新入职一家公司,新公司纯化水工艺流程为:石英砂过滤器一双极软化器一活性炭过滤器一一级RO反渗透一EDI。原水电导大概为200左右

现在问题是一级反渗透前进水电导为5一7,PH为8左右,请问这是什么原理把一级进水电导控制到如此低的,
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药徒
发表于 2019-8-28 08:59:09 | 显示全部楼层
洁涛张 发表于 2019-8-27 16:40
用来交换的树脂不是一堆简单的熟料粒子,是含有水分的。细菌是可以附着滋生的。软化器再生是8%浓度的盐水 ...

GB5749要求的管网末梢余氯含量是要>0.05PPM的,也即是说超过0.1也不是不可能,尤其在离着供水站近的地方。那你告诉我,没有活性炭,这部分余氯是如何去除的?

细菌附着滋生是有条件的,有水就能大量滋生?那各位谁家的石英砂过滤器细菌超标过?好多药厂石英砂过滤器压根不做巴氏消毒,用一辈子都没事。你可能要说余氯啊,那麻烦去实际看看,有多少药厂是用的井水,照样没问题。

预处理细菌滋生是因为活性炭吸附了大量有机物变成细菌的食物后才大量滋生的,不要为了炒作一个概念,无视基本事实瞎说。

而且像这种系统, 活性炭后置,那就是全预处理做巴氏消毒。那如果软化器在后面就不做全预处理巴氏消毒了?

你作为一个做水的公司,是不是对8%的盐浓度没什么概念?那我告诉你,普通海水是3~4.5%,8%的浓盐水是海水淡化后的浓水才能达到的值,绝对多数的生物已经不能正常生存。

而软化器为了保证性能,就算没有失效,也要一周再生一次


一个经过处理的市政自来水或达标井水,一周一次浓盐水浸泡,一周~二周一次巴氏消毒,还不能保证细菌的话,这系统得烂到什么程度?
建议你们公司的技术人员在有个新想法的时候,先去代表水处理最新或最成熟科技的膜法废水零排、海水淡化、电厂补给水、电子或核超纯水等领域去看看几万吨或几十上百万吨的每天的水处理设备是如何设计的。没事去多去看看IDE,ABENGOA,VOLIA,SUEZ、AQUATECH等公司的业绩、设计理念,为什么他们没有用我这个新想法?不要让其他行业的水处理同仁看了笑话

这个行业的某些水处理公司,不是考虑推动行业进步,为制药行业将其他行业已经使用多年的超滤、纳滤、管超、陶瓷膜等工艺在制药行业实用化;不是在制造工艺上求先进;不顺应市场趋势,在工业4.0或其他先进理念上求进步

就是一味的炒作所谓的新概念,至于根层次原理是不是支持的不要紧。反正大部分药厂的招标人是对设备制造经验丰富点,对工艺设计基本不懂,我会忽悠就行。

就像你回复里说的这种“XX对XX有一定XX,原则上XX”折衷、凑付的理念导致了全水处理行业6~7年甚至8年的膜使用寿命,在制药用水行业普遍3~5年就换。可以负责任的说,制药的水处理公司设计的系统,80%以上按照膜厂家计算软件是算不着,浓水量、浓差极化等是报警的。
甚至我见过某些技术人员连那个软件叫什么名字都不知道,在药厂提出要计算书后,反问药厂:你要什么的计算书?我用EXCEL给你编个吧,然后:8040膜1支产水1吨,20/1=20支,嘿你看,你这个系统用20支膜就够了!
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药徒
发表于 2019-8-23 10:44:45 | 显示全部楼层
离子交换啊
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药生
发表于 2019-8-23 10:57:13 | 显示全部楼层
就你的描述看起来,一级反渗透之前,只有软化器有这个降低电导率的效果了
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药徒
 楼主| 发表于 2019-8-23 10:59:18 | 显示全部楼层
轩珉 发表于 2019-8-23 10:44
离子交换啊

我知道离子交换,我是觉得以前的离子交换出来都没有这么好的效果,想知道是不是还有其他的
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药徒
 楼主| 发表于 2019-8-23 11:00:11 | 显示全部楼层
轩珉 发表于 2019-8-23 10:44
离子交换啊

还有这个预处理流程有没有问题,常规的是活性炭在软化器之前
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药徒
 楼主| 发表于 2019-8-23 11:00:54 | 显示全部楼层
lilian2007177 发表于 2019-8-23 10:57
就你的描述看起来,一级反渗透之前,只有软化器有这个降低电导率的效果了

活性炭在软化器之后这个工艺有没有什么问题呢?
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药徒
发表于 2019-8-23 11:38:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 yiran503 于 2019-8-23 11:40 编辑

电导率仪坏了或者参数没调对。你对比下产水电导就好,如果进水电导这个值,那产水电导要在0.5~1.5之间比较合理。

软化器只是把水中的钙镁离子置换成Na离子不仅不降低电导率还会略微升高。

你的这种工艺路线,我知道国内南通某厂家在主推,号称是利用自来水中的余氯来控制软化器内细菌滋生。常规工艺先经过活性炭把余氯吸附掉,就对软化器没有抑菌作用了。
为了广告宣传找噱头可以,但是这么一派胡言就是搞笑了。
首先,软化器就是一堆塑料球,没有细菌滋生的条件;
第二,软化器定期用浓盐水浸泡再生,一般细菌都死掉了;
第三,树脂是怕氧化性物质的,树脂的重要性能之一就有抗氧化性,系统设计时也会尽量去除氧化性物质的影响。这个厂家竟然是主动引入余氯来处理树脂;实在无法想象他们的技术人员素质。


概述自来水中的游离氯对阳离子交换树脂的危害及脱除方法.pdf (740.25 KB, 下载次数: 9)
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药徒
发表于 2019-8-23 11:38:58 | 显示全部楼层
石英砂过滤器一双极软化器一活性炭过滤器,通常是活性炭在软化器的前面,你家估计是因为原水水质好电导率低加上离子交换,比我家好多了
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药徒
发表于 2019-8-23 12:37:25 | 显示全部楼层
应该是软化器,可能是你原水水质比较好
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药徒
发表于 2019-8-23 13:37:42 | 显示全部楼层
软化器本身只是离子交换功能,不具备降低电导率的能力,你这个要么测的有问题,要么前面的描述应该是个离子交换柱,如果离子交换柱是有这个可能性的,但是离子交换柱的能力会逐渐变弱,电导率会慢慢升高,当然你后面还有RO和EDI,这个应该是不成问题的。
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药徒
发表于 2019-8-23 17:12:29 | 显示全部楼层
软化器没有降低电导率的作用,先看下电导率测定仪的准确性再找办法吧,再者你家这个设计方法确实存在一定的问题。一般是多介质过滤器-活性炭过滤器-软化器-保安过滤器-RO-EDI,多介质除去大颗粒泥沙及固体颗粒,活性炭进一步除去固体颗粒及吸附微生物、余氯,保护软化器和RO膜,软化器降低水的硬度,不会降低电导率。我们公司原水电导在200左右,采用两级RO,一级出水控制在15~20左右;二级在2.5以下;
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发表于 2019-8-23 17:23:56 | 显示全部楼层
个人觉得你这RO进水电导率不会低到如此地步,一般反渗透进水电导率要求不会这样苛刻
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药徒
发表于 2019-8-27 16:40:27 | 显示全部楼层
yiran503 发表于 2019-8-23 11:38
电导率仪坏了或者参数没调对。你对比下产水电导就好,如果进水电导这个值,那产水电导要在0.5~1.5之间比较 ...

用来交换的树脂不是一堆简单的熟料粒子,是含有水分的。细菌是可以附着滋生的。软化器再生是8%浓度的盐水,而且软化器大部分处于工作状态,再生状态时间很短。树脂对余氯有一定的耐受性,原则上浓度不超过0.1,
这就是为什么活性炭后置的原因,不懂不要想当然

点评

GB5749要求的管网末梢余氯含量是要>0.05PPM的,也即是说超过0.1也不是不可能,尤其在离着供水站近的地方。那你告诉我,没有活性炭,这部分余氯是如何去除的? 细菌附着滋生是有条件的,有水就能大量滋生?那各位  详情 回复 发表于 2019-8-28 08:59
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