液相测定含量双样双针，有法规要求双样结果的平行性要求么？

夏日凉茶1

各位大佬，液相测定含量双样双针，有法规要求双样结果的平行性要求么？rd要求多少范围呢？

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门门

桃源のLittle 发表于 2021-11-12 09:27
致敬老前辈。我入行的时候，已经是2010版之后的事情了，所以一直没有看到相关的条例

别老前辈，我只是喜欢追根溯源。那些老顽固们，既要你符合法规，走他们自己都不懂的风险评估的路，又守着老一套的规定不放。
就事论事，说这个双针的问题，这事如果按风险评估的角度来看（当然，这事好像没人风险评估），现在的液相色谱仪自动进样器，双针之间的差异，最大都超不过0.5%（要是国产液相或者性能维护不好的除外，评估要数据支持，5针的重复性就可以支持了），对允许2%误差的含量测定来说，这个事完全可以忽略。
但是 如果这是真要写风险评估，那会让你先定结论，双样双针，然后瞎扯一通 双针怎么怎么好，双针可以减小系统误差，双针可以………，最后经过风险评估 ，必须双针，双针就是好。你都先定好结论了，那还评估个屁。
现在很多风险评估就是类似这样，净瞎扯了。
我只说双针的事，没说双样的事啊！双样怎么想评估都挺有意义的，要平行嘛，这得追溯到18世纪去了，还是别挑战了。

北重楼

有，建议看看药典通则

桃源のLittle

北重楼 发表于 2021-9-9 08:28
有，建议看看药典通则

问一下，是哪部药典的哪个通则有这个要求？

无云007

桃源のLittle 发表于 2021-9-9 09:51
问一下，是哪部药典的哪个通则有这个要求？

四部药典通则，液相部分的系统适用性

桃源のLittle

无云007 发表于 2021-9-9 10:23
四部药典通则，液相部分的系统适用性

是不是我们看的并不是同一部药典。四部通则，0512中，重复性的描述只针对系统适用性吧，并没有对样品的重复性提出明确要求，而且这个重复性是基于RSD计算而非RD

桃源のLittle

个人感觉没必要双针，双样是有必要的，含量测定，一般会把对照品溶液重复3~6次进样，计算RSD，基本上能证明色谱系统的进样紧密度了，所以双针的意义不大

无云007

桃源のLittle 发表于 2021-9-9 13:22
是不是我们看的并不是同一部药典。四部通则，0512中，重复性的描述只针对系统适用性吧，并没有对样品的重 ...

理解错了，对照品满足需要满足这个
其它的双样双针平行性和方法有很大关系，但至少越稳定越好

桃源のLittle

无云007 发表于 2021-9-9 14:45
理解错了，对照品满足需要满足这个
其它的双样双针平行性和方法有很大关系，但至少越稳定越好

主要是没有哪个指导原则说明需要双针的

无云007

桃源のLittle 发表于 2021-9-9 14:48
主要是没有哪个指导原则说明需要双针的

都是老一辈一针、一针传下来的

tiantiancw

法规层面我了解是没有规定的，指南倒是有，一般都定在1或这2%

夏日凉茶1

tiantiancw 发表于 2021-9-10 16:50
法规层面我了解是没有规定的，指南倒是有，一般都定在1或这2%

您好，您说的指南可以分享一下么？在哪？

夏日凉茶1

tiantiancw 发表于 2021-09-10 16:50
法规层面我了解是没有规定的，指南倒是有，一般都定在1或这2%

您好，请问一下，你这边可以分享一下指南么？我现在还没找到相关指南

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门门

这事说起来就话长了。
现在还能思考SOP的检验人员已经不多了，钻研实验技术的更是凤毛麟角了，都钻研GMP合规去了。
新药典仔细看过吗？上面随便就答药典通则的，看的是2000版药典通则吧？
明确告诉你：2020版药典和2010版GMP都没有明确回答你这个问题。
我分三个层次解释一下，并提供出处之一（都找我也找不来，只提供之一），《中国药品检验标准操作规范2005年版》  高效液相色谱法 数据收集和处理内容里 有一段话“含量测定的对照溶液和样品供试溶液每份至少注样两次，由全部注样结果（n≥4）求得平均值，相对标准偏差（RSD）一般应不大于1.5%。” 这个原文意思我不想解释，因为它也不一定对哈。
第一层次（看山是山）：为了减小误差，因为低水平的仪器，积分仪，手动进样器等各种因素存在（也有人），特别规定这样做的细节，要求必须照做。
第二层次（看山不是山）2010版这个内容就已经没了，到底怎么做呢？不知道，同阶段出来的2010版GMP强调了风险控制的理念。不知道怎么做，仪器设备有好有差，人员水平参差不齐，还是沿用规定吧。这时候随着时间的推移，很多人都忘了这个规定怎么来的了，或者应该是从来都不知道为啥要这么规定。
第三层次（看山还是山），回想初心，我们是为了得到测定值，接近真实值的测定值。
现在大部分还在第二层次，合规！合规！合规！可是没规定啊？规定在哪儿啊，这个为啥这么要求的啊？旁边有人告诉你，一辈一辈传下来的…
照做呢，然后所有的风险评估，所有的验证或确认，都往这个已经过时的，其实已经被人用得无意义（其实他有意义，让大家用成了无意义）的要求上靠，并且义正辞严的教育你只有这样才是对的。
最后说一句，液相色谱仪仪器贵，性能好的，双针根本没用，但是你必须做，理由往回看

灰德华国药

对照品连续5针Rsd小于2%两个样品偏差小于2%有一个不符合就重做。

灰德华国药

灰德华国药 发表于 2021-11-11 18:43
对照品连续5针Rsd小于2%两个样品偏差小于2%有一个不符合就重做。

整个序列连一起的检查会看时间

门门

桃源のLittle 发表于 2021-9-9 14:48
主要是没有哪个指导原则说明需要双针的

看下面我的回答里有， 来自中国药品检验标准操作规范2005年版。

桃源のLittle

门门 发表于 2021-11-11 20:21
看下面我的回答里有， 来自中国药品检验标准操作规范2005年版。

致敬老前辈。我入行的时候，已经是2010版之后的事情了，所以一直没有看到相关的条例