关于设计开发与生产转移的问题

kingxmc

有两个问题请教各位高工
1设计开发设计生产转换之前输出的，技术要求、工艺流程、生产记录、性能测试检验报告、验证方案及报告(工艺、灭菌、运输)如何与体系对接，是否按《文件控制程序》编码。
2设计开发完成，拿到注册证后，体考前即正式生产产品之前是否还要做工艺验证。

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Chowvine

你搞错了顺序把，试生产 然后才是体考 和拿证。。

kuwaithan

1、设计开发输出后，做验证，再做设计开发转换，设计开发转换就是把输出的文件经验证后的内容转换为体系文件的过程。
2,、设计开发完成后，你都已经试生产了，验证都做完了，不需要再次做验证。

ALPACA

### 一、设计开发输出与体系对接及编码问题

#### （一）与体系对接
1. **技术要求**
   - 与质量管理体系中的产品实现过程对接。技术要求确定了产品应达到的质量标准，是采购、生产、检验等环节的依据。例如，在采购原材料时，采购部门需依据技术要求来选择符合质量标准的供应商和原材料。在生产过程中，生产部门要确保生产操作符合技术要求中规定的各项参数和指标。
   - 在质量管理体系的审核过程中，技术要求是评估产品质量符合性的重要依据。如果出现产品质量问题，可追溯到技术要求是否合理和被有效执行。
2. **工艺流程**
   - 工艺流程是生产操作的规范，与生产管理体系紧密相连。它规定了从原材料投入到成品产出的每一个步骤和操作方法。在生产计划安排中，要根据工艺流程来确定各工序的时间和资源分配。
   - 在质量管理体系中，工艺流程的执行情况直接影响产品质量。通过对工艺流程的监控和持续改进，可以提高生产效率和产品质量。例如，通过对工艺流程中的关键控制点（CCP）进行监控，可以及时发现和纠正生产过程中的偏差。
3. **生产记录**
   - 生产记录是生产过程的追溯依据，是质量管理体系中的重要文件。它记录了生产过程中的实际操作情况，包括生产时间、操作人员、设备状态、原材料使用情况等。
   - 在质量追溯和产品召回等情况下，生产记录可以帮助企业确定问题产品的范围和产生原因。同时，生产记录也是内部审核和外部审核时评估生产过程合规性的重要证据。
4. **性能测试检验报告**
   - 与质量管理体系中的检验和测试过程对接。性能测试检验报告反映了产品是否达到技术要求规定的性能指标。在产品放行程序中，检验报告是决定产品是否可以出厂的关键依据。
   - 质量管理体系要求对检验和测试过程进行严格控制，包括检验设备的校准、检验人员的资质、检验方法的验证等，以确保检验报告的准确性和可靠性。
5. **验证方案及报告（工艺、灭菌、运输）**
   - 验证方案及报告是确保生产过程、灭菌过程和运输过程可靠性的关键文件，与质量管理体系中的验证管理过程对接。例如，工艺验证方案确定了工艺验证的范围、方法、接受标准等，工艺验证报告则总结了验证结果，证明工艺是否能够持续稳定地生产出符合质量要求的产品。
   - 在质量管理体系中，验证是保证产品质量的重要手段。验证过程需要遵循相关法规和标准要求，如医疗器械生产企业需遵循ISO 13485标准中对生产过程、灭菌过程等的验证要求。

#### （二）编码问题
这些文件通常应按照《文件控制程序》进行编码。编码的好处包括：
- 便于文件的识别和管理。例如，通过编码可以快速区分文件类型，如技术要求可能以“JR - ”开头（假设JR代表技术要求），工艺流程以“GC - ”开头等。
- 有利于文件的检索和追溯。在需要查找特定文件时，编码可以帮助快速定位文件。同时，在产品质量追溯过程中，文件编码可以帮助关联相关的技术文件、生产文件和检验文件等。
- 确保文件版本的控制。在文件更新时，通过编码可以明确标识文件的版本号，防止使用错误版本的文件。

### 二、拿到注册证后正式生产前是否需要做工艺验证

#### （一）一般情况
在设计开发完成拿到注册证后，体考前（如果这里的体考是指体系考核相关情况）即正式生产产品之前，通常需要进行工艺验证。原因如下：
1. **法规要求**
   - 许多行业，如医疗器械、药品等，法规明确要求在产品正式生产前进行工艺验证。例如，医疗器械生产企业在获得产品注册证后，首次进行生产时，需要按照相关法规（如《医疗器械生产质量管理规范》）进行工艺验证，以证明生产工艺能够持续稳定地生产出符合注册标准的产品。
2. **确保生产一致性**
   - 设计开发过程中的工艺可能在实验室或小批量试制阶段验证过，但在正式生产环境下，生产设备、人员操作、环境条件等可能存在差异。工艺验证可以确保在大规模生产条件下，产品的质量、性能等特性与设计开发阶段保持一致。
3. **风险控制**
   - 通过工艺验证，可以识别和控制生产过程中的风险。例如，在工艺验证过程中，可以发现可能导致产品质量不稳定的因素，如设备的稳定性、关键工艺参数的控制范围等，从而采取相应的措施进行改进和控制。

#### （二）特殊情况
在某些特定情况下，可能存在一定的灵活性：
1. **设计变更较小**
   - 如果在设计开发完成到拿到注册证后的这段时间内，产品的设计变更非常小，且对生产工艺没有实质性影响，并且企业能够提供充分的证据证明现有工艺的可靠性（如基于之前大量的试验数据和生产经验），在经过相关监管部门同意后，可能可以简化或部分免除工艺验证步骤。
2. **延续生产情况**
   - 如果企业已经有类似产品在生产，且新注册产品的工艺与现有产品工艺高度相似，并且现有工艺已经经过充分验证且处于有效控制状态，企业可以在符合法规要求的前提下，考虑采用基于风险评估的方法来确定是否需要重新进行完整的工艺验证或进行部分补充验证。

kingxmc

Chowvine 发表于 2024-11-26 11:23
你搞错了顺序把，试生产 然后才是体考 和拿证。。

感谢感谢，学到了

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kingxmc

kuwaithan 发表于 2024-11-26 11:24
1、设计开发输出后，做验证，再做设计开发转换，设计开发转换就是把输出的文件经验证后的内容转换为体系文件的过程。
2,、设计开发完成后，你都已经试生产了，验证都做完了，不需要再次做验证。

感谢感谢，也就是说，技术要求，工艺流程图，操作规程，工艺规程，批记录都是输出阶段的，而设备确认，清洁验证，工艺验证是属于验证阶段，是这么区分吗？这里面输出跟验证之间是不是有一个小的转换，然后在完成验证后，在做一次转换呢？

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kingxmc

ALPACA 发表于 2024-11-26 11:27
### 一、设计开发输出与体系对接及编码问题

#### （一）与体系对接
1. **技术要求**
   - 与质量管理体系中的产品实现过程对接。技术要求确定了产品应达到的质量标准，是采购、生产、检验等环节的依据。例如，在采购原材料时，采购部门需依据技术要求来选择符合质量标准的供应商和原材料。在生产过程中，生产部门要确保生产操作符合技术要求中规定的各项参数和指标。
   - 在质量管理体系的审核过程中，技术要求是评估产品质量符合性的重要依据。如果出现产品质量问题，可追溯到技术要求是否合理和被有效执行。
2. **工艺流程**
   - 工艺流程是生产操作的规范，与生产管理体系紧密相连。它规定了从原材料投入到成品产出的每一个步骤和操作方法。在生产计划安排中，要根据工艺流程来确定各工序的时间和资源分配。
   - 在质量管理体系中，工艺流程的执行情况直接影响产品质量。通过对工艺流程的监控和持续改进，可以提高生产效率和产品质量。例如，通过对工艺流程中的关键控制点（CCP）进行监控，可以及时发现和纠正生产过程中的偏差。
3. **生产记录**
   - 生产记录是生产过程的追溯依据，是质量管理体系中的重要文件。它记录了生产过程中的实际操作情况，包括生产时间、操作人员、设备状态、原材料使用情况等。
   - 在质量追溯和产品召回等情况下，生产记录可以帮助企业确定问题产品的范围和产生原因。同时，生产记录也是内部审核和外部审核时评估生产过程合规性的重要证据。
4. **性能测试检验报告**
   - 与质量管理体系中的检验和测试过程对接。性能测试检验报告反映了产品是否达到技术要求规定的性能指标。在产品放行程序中，检验报告是决定产品是否可以出厂的关键依据。
   - 质量管理体系要求对检验和测试过程进行严格控制，包括检验设备的校准、检验人员的资质、检验方法的验证等，以确保检验报告的准确性和可靠性。
5. **验证方案及报告（工艺、灭菌、运输）**
   - 验证方案及报告是确保生产过程、灭菌过程和运输过程可靠性的关键文件，与质量管理体系中的验证管理过程对接。例如，工艺验证方案确定了工艺验证的范围、方法、接受标准等，工艺验证报告则总结了验证结果，证明工艺是否能够持续稳定地生产出符合质量要求的产品。
   - 在质量管理体系中，验证是保证产品质量的重要手段。验证过程需要遵循相关法规和标准要求，如医疗器械生产企业需遵循ISO 13485标准中对生产过程、灭菌过程等的验证要求。

#### （二）编码问题
这些文件通常应按照《文件控制程序》进行编码。编码的好处包括：
- 便于文件的识别和管理。例如，通过编码可以快速区分文件类型，如技术要求可能以“JR - ”开头（假设JR代表技术要求），工艺流程以“GC - ”开头等。
- 有利于文件的检索和追溯。在需要查找特定文件时，编码可以帮助快速定位文件。同时，在产品质量追溯过程中，文件编码可以帮助关联相关的技术文件、生产文件和检验文件等。
- 确保文件版本的控制。在文件更新时，通过编码可以明确标识文件的版本号，防止使用错误版本的文件。

### 二、拿到注册证后正式生产前是否需要做工艺验证

#### （一）一般情况
在设计开发完成拿到注册证后，体考前（如果这里的体考是指体系考核相关情况）即正式生产产品之前，通常需要进行工艺验证。原因如下：
1. **法规要求**
   - 许多行业，如医疗器械、药品等，法规明确要求在产品正式生产前进行工艺验证。例如，医疗器械生产企业在获得产品注册证后，首次进行生产时，需要按照相关法规（如《医疗器械生产质量管理规范》）进行工艺验证，以证明生产工艺能够持续稳定地生产出符合注册标准的产品。
2. **确保生产一致性**
   - 设计开发过程中的工艺可能在实验室或小批量试制阶段验证过，但在正式生产环境下，生产设备、人员操作、环境条件等可能存在差异。工艺验证可以确保在大规模生产条件下，产品的质量、性能等特性与设计开发阶段保持一致。
3. **风险控制**
   - 通过工艺验证，可以识别和控制生产过程中的风险。例如，在工艺验证过程中，可以发现可能导致产品质量不稳定的因素，如设备的稳定性、关键工艺参数的控制范围等，从而采取相应的措施进行改进和控制。

#### （二）特殊情况
在某些特定情况下，可能存在一定的灵活性：
1. **设计变更较小**
   - 如果在设计开发完成到拿到注册证后的这段时间内，产品的设计变更非常小，且对生产工艺没有实质性影响，并且企业能够提供充分的证据证明现有工艺的可靠性（如基于之前大量的试验数据和生产经验），在经过相关监管部门同意后，可能可以简化或部分免除工艺验证步骤。
2. **延续生产情况**
   - 如果企业已经有类似产品在生产，且新注册产品的工艺与现有产品工艺高度相似，并且现有工艺已经经过充分验证且处于有效控制状态，企业可以在符合法规要求的前提下，考虑采用基于风险评估的方法来确定是否需要重新进行完整的工艺验证或进行部分补充验证。

感谢您详细的解答，那么技术要求完成前，用来做性能研究的样品/样机试制时，所用的原材料是否需要采购发票和记录

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ALPACA

kingxmc 发表于 2024-11-26 13:47
感谢您详细的解答，那么技术要求完成前，用来做性能研究的样品/样机试制时，所用的原材料是否需要采购发 ...

从税务和财务合规性的角度来看，采购发票是必要的。即使是用于样机试制的原材料采购，也需要遵守相关的税务法规。没有发票可能会导致税务问题，如无法正确抵扣进项税额等情况。

kolinaki

ALPACA 发表于 2024-11-26 11:27
### 一、设计开发输出与体系对接及编码问题

#### （一）与体系对接

mark一下，以后学习！

kingxmc

ALPACA 发表于 2024-11-26 13:51
从税务和财务合规性的角度来看，采购发票是必要的。即使是用于样机试制的原材料采购，也需要遵守相关的税务法规。没有发票可能会导致税务问题，如无法正确抵扣进项税额等情况。

那么从注册体考的角度看，这部分是不是核查的内容

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luknqqnuq1

kingxmc 发表于 2024-11-26 14:25
那么从注册体考的角度看，这部分是不是核查的内容

是的  采购、生产过程的真实性要求

看 医疗器械注册质量管理体系核查指南

浪me4aezmt

建议先了解本公司的《设计和开发控制程序》，如果你们质量体系文件：1、是依据ISO13485建立，一般是拿注册证后，转移至生产和上市试生产；
2、是依据医疗器械生产质量规范建立，大概是设计和开发输出后转移，生产注册样品（设计和开发验证）

kingxmc

luknqqnuq1 发表于 2024-11-26 14:37
是的  采购、生产过程的真实性要求

看 医疗器械注册质量管理体系核查指南

那么在这个过程中，有从厂家索要的原材料样品用于小样试制，应该如何体现

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luknqqnuq1

kingxmc 发表于 2024-11-26 14:43
那么在这个过程中，有从厂家索要的原材料样品用于小样试制，应该如何体现

先系统的梳理下 设计输出、设计转换、设计验证的逻辑关系

一般情况下，

设计输出（原理样机）——设计转换（注册检验、性能研究批样机）——设计验证

真实性核查主要针对（注册检验、性能研究批样机）

原理样机，其实在药监期望的设计开发过程中，仅仅是评审用的，
用作性能研究/临床试验的是经过“设计转换”得来的

kingxmc

luknqqnuq1 发表于 2024-11-26 14:48
先系统的梳理下 设计输出、设计转换、设计验证的逻辑关系

一般情况下，

设计输出（原理样机）——设计转换（注册检验、性能研究批样机）——设计验证

真实性核查主要针对（注册检验、性能研究批样机）

原理样机，其实在药监期望的设计开发过程中，仅仅是评审用的，
用作性能研究/临床试验的是经过“设计转换”得来的

感谢您的详细解答，学到很多

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kingxmc

浪me4aezmt 发表于 2024-11-26 14:38
建议先了解本公司的《设计和开发控制程序》，如果你们质量体系文件：1、是依据ISO13485建立，一般是拿注册证后，转移至生产和上市试生产；
2、是依据医疗器械生产质量规范建立，大概是设计和开发输出后转移，生产注册样品（设计和开发验证）

感谢感谢，我会详细去看一下

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kuwaithan

kingxmc 发表于 2024-11-26 13:45
感谢感谢，也就是说，技术要求，工艺流程图，操作规程，工艺规程，批记录都是输出阶段的，而设备确认，清 ...

设计输出和验证之间的关系，你如你的工艺验证是根据你的工艺规程来编写的，这个不属于转换，验证合格了，你的工艺规程就是一份合格的工艺规程，与之对应的设备操作，岗位sop等等相关文件这个时候文件就可以签字审核下发，这一步就是转换。验证不合格，就把不合格的按照设计开发变更再来一次。

kingxmc

kuwaithan 发表于 2024-11-26 15:01
设计输出和验证之间的关系，你如你的工艺验证是根据你的工艺规程来编写的，这个不属于转换，验证合格了，你的工艺规程就是一份合格的工艺规程，与之对应的设备操作，岗位sop等等相关文件这个时候文件就可以签字审核下发，这一步就是转换。验证不合格，就把不合格的按照设计开发变更再来一次。

感谢感谢，明白了

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kingxmc

kuwaithan 发表于 2024-11-26 15:01
设计输出和验证之间的关系，你如你的工艺验证是根据你的工艺规程来编写的，这个不属于转换，验证合格了，你的工艺规程就是一份合格的工艺规程，与之对应的设备操作，岗位sop等等相关文件这个时候文件就可以签字审核下发，这一步就是转换。验证不合格，就把不合格的按照设计开发变更再来一次。

也就是说，设备确认和清洁验证，不属于设计开发的内容，是属于生产方面的内容，不存在转换关系

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kuwaithan

kingxmc 发表于 2024-11-26 15:08
也就是说，设备确认和清洁验证，不属于设计开发的内容，是属于生产方面的内容，不存在转换关系

属于设计开发内容，属于设计开发验证的内容，而且是设计开发非常重要的内容。