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FAT和FAT,以及PQ验证内容请教

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药徒
发表于 昨天 18:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1、请教各位行业大佬,新设备的FAT以及SAT是否需要做设备检出性能测试,比如检漏机是否需要在FAT或SAT阶段,使用带证书的阳性样品进行检漏测试?灯检机是否需要在SAT阶段做人机对比测试?2、或者说因为我PQ中做了检出性能测试,是否可以在SAT阶段不做这一项呢?3、另外,OQ文件中是否需要做设备的检出准确性,剔除准确性等验证,这部分内容是否属于PQ内容部分呢?
4、PQ内容是否与方法学验证办法一致?

最后,提前感谢各位大佬的观看与解答
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药生
发表于 昨天 19:37 | 显示全部楼层
你问得非常专业,我帮你梳理一下几个阶段(FAT、SAT、IQ/OQ/PQ)的逻辑,以及检出性能测试在各阶段的合规定位:

1. FAT、SAT阶段是否需要做设备检出性能测试?
  • FAT(Factory Acceptance Test 工厂验收测试)

    • 重点在于设备的结构、功能、配置、接口是否与URS(用户需求说明)和合同一致。
    • 一般用设备自带的测试模式或厂内标准样品做基本演示,不一定要求用“带证书的阳性样品”做检出性能测试(尤其是药监意义上的“性能确认”)。
    • 所以检漏机在FAT阶段通常不强制用阳性样品,但可要求厂家演示检测功能(示范性)。

  • SAT(Site Acceptance Test 现场验收测试)

    • 重点在于设备安装到现场后,确认能与现场环境/公用工程/接口匹配并正常运行。
    • 对检漏机、灯检机这类关键检测设备,SAT通常需要做“基本功能确认”,但不等于完整的性能确认
    • 比如:检漏机可以用带缺陷的样品跑通一遍,确认系统功能正常(但不一定是最终的阳性样品性能评价)。
    • 灯检机人机对比测试(即灵敏度、假阳性/假阴性比对)一般放在PQ阶段,不必在SAT阶段完成。

结论:FAT/SAT更偏功能演示和安装适配,不一定需要带证书的阳性样品去做全性能测试。

2. 如果PQ中做了检出性能测试,SAT是否可以不做?
  • 是的。SAT可以只做“功能确认”,而正式的检出性能验证(比如缺陷检出率、人机对比)在PQ中完成
  • 但前提是:你要在验证方案(VMP 或验证计划)中说明分工——即:SAT只做功能演示,PQ做性能评价。


3. OQ文件中是否需要做设备的检出准确性、剔除准确性?
  • **OQ(Operation Qualification 运行确认)**的目标是确认设备在各操作范围、设定参数下能稳定运行。
  • 对于检漏机、灯检机:

    • OQ里一般确认设定值、运行模式、报警功能、剔除机构是否动作正确
    • 但“检出准确性、剔除准确性”更偏向于性能验证(Performance Qualification, PQ),所以大部分企业会放到PQ里。
    • 如果你OQ里已经做了部分“功能性剔除测试”(比如空瓶经过时剔除机构动作),那是功能确认
    • 真正的“检出率/准确率”需要带有缺陷的样品反复测试,那就属于PQ


4. PQ内容是否与方法学验证办法一致?
  • PQ的定位是在真实生产条件下确认设备/系统能稳定满足URS和质量要求
  • 检测类设备(如检漏机、灯检机)的PQ,确实与方法学验证有点类似:

    • 都要做灵敏度、准确性、特异性、重复性等指标。
    • 但区别是:

      • 方法学验证针对检测方法本身(如HPLC分析方法验证)。
      • PQ是针对设备+方法在生产环境中的整体性能

所以你可以理解为:
PQ的设计逻辑参考方法学验证,但应用对象是设备/系统而非分析方法。

总结建议:
  • FAT/SAT做基本功能演示即可,带证书的阳性样品测试可推迟到PQ。
  • OQ做功能性剔除动作确认即可,不做完整的检出准确性验证。
  • PQ必须包含检出性能(检出率、剔除率、人机对比测试等),且与方法学验证理念类似。
  • 在验证方案(总计划)中明确不同阶段的测试分工,避免重复或遗漏。




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为啥用DeepSeek回答的有些问题完全相反呢,敢问大佬用的哪个AI  详情 回复 发表于 8 小时前
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药生
发表于 昨天 21:51 | 显示全部楼层
二楼回复正解,虽然AI。但是基本都回复了。但是有些URS中内容可能需要在SAT或者OQ,PQ中响应。但是这些测试有可能是在OQ中试运行或者SAT中,PQ中是必须要重复性测试三次。即是重复测试也是必须的。
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药徒
发表于 11 小时前 | 显示全部楼层
医疗器械做到这些很不错哦,是不是从药厂去的。
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药圣
发表于 10 小时前 | 显示全部楼层
有条件可以试,需要和厂家沟通,一般来说FAT不具备条件
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药徒
 楼主| 发表于 9 小时前 | 显示全部楼层
世间始终你好 发表于 2025-8-25 19:37
你问得非常专业,我帮你梳理一下几个阶段(FAT、SAT、IQ/OQ/PQ)的逻辑,以及检出性能测试在各阶段的合规定 ...

好全面!感谢
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药徒
 楼主| 发表于 9 小时前 | 显示全部楼层
鬼使神差 发表于 2025-8-26 08:47
有条件可以试,需要和厂家沟通,一般来说FAT不具备条件

确实,FAT主要还是针对URS里功能满足情况的确认,其实真正纠结的是在SAT里是否做性能部分的确认,还是说只要确认功能就行。我感觉二楼的回复和我之前的想法差不多
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药徒
 楼主| 发表于 9 小时前 | 显示全部楼层
syrtpy 发表于 2025-8-26 08:05
医疗器械做到这些很不错哦,是不是从药厂去的。

那倒不是,转行全新人,无人带,自己慢慢学了两年时间。不过老实说,想过万一这里干不了了能不能去药厂来着
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药徒
 楼主| 发表于 9 小时前 | 显示全部楼层
cloudsky 发表于 2025-8-25 21:51
二楼回复正解,虽然AI。但是基本都回复了。但是有些URS中内容可能需要在SAT或者OQ,PQ中响应。但是这些测试 ...

谢谢解答。我们做PQ性能验证的时候确实包含了重复性测试
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药徒
发表于 8 小时前 | 显示全部楼层
世间始终你好 发表于 2025-8-25 19:37
你问得非常专业,我帮你梳理一下几个阶段(FAT、SAT、IQ/OQ/PQ)的逻辑,以及检出性能测试在各阶段的合规定 ...

为啥用DeepSeek回答的有些问题完全相反呢,敢问大佬用的哪个AI

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不要用deepseek了,它的库已经被污染了,有些答案甚至瞎编。  详情 回复 发表于 5 小时前
chatGPT  详情 回复 发表于 8 小时前
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药生
发表于 8 小时前 | 显示全部楼层
wancong123 发表于 2025-8-26 11:10
为啥用DeepSeek回答的有些问题完全相反呢,敢问大佬用的哪个AI

chatGPT         
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药徒
发表于 5 小时前 | 显示全部楼层
wancong123 发表于 2025-8-26 11:10
为啥用DeepSeek回答的有些问题完全相反呢,敢问大佬用的哪个AI

不要用deepseek了,它的库已经被污染了,有些答案甚至瞎编。

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大佬,那用哪个啦  详情 回复 发表于 4 小时前
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药徒
发表于 4 小时前 | 显示全部楼层
swylove1987 发表于 2025-8-26 13:58
不要用deepseek了,它的库已经被污染了,有些答案甚至瞎编。

大佬,那用哪个啦,确实有时感觉回答是错的
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