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楼主: 大才子
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[生产信息化] 投票:给中药提取自动化厂家,投上你的一票

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发表于 2013-9-11 10:33:19 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-2-21 21:56
我一直以为,浙远在浙江,原来在苏州啊。
浙远,离浙江很远。

呵呵,我们是在浙江大学苏州工业技术研究院里面,现代中药技术中心下面成立的实体公司。是浙江大学在浙江省外的唯一独立法人事业单位,是浙江大学对外的窗口,也是技术转移的平台。我们是科研与产业化并重的团队,中药提取自动化是我们的主营业务之一。除此之外我们还有很多前沿的技术,如近红外在线检测技术、(用于中药生产过程中有效成分在线检测)MES医药管理软件、新药研发等。浙远是浙江大学与远跃的联合,是自控技术与装备的有效融合,现在很多药企设备带自控都是我们一起做的。这样省了很多技术交流与交接的麻烦。我们旨在做交钥匙工程。
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发表于 2013-9-17 12:18:31 | 显示全部楼层

我是来学习的,都没接触过,看看大家怎么说。
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发表于 2013-10-7 09:40:37 | 显示全部楼层
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发表于 2013-10-8 10:54:12 | 显示全部楼层
liu0909 发表于 2013-2-22 08:05
我公司品种就是多,公司还准备上自动化呢,怎办呀?如果多品种上自动化控制主要有哪些问题?

你好:请问贵司有几个品种呢?工艺都不同的
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药徒
发表于 2013-10-9 18:14:17 | 显示全部楼层
应该是都可以的厂家
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发表于 2013-10-12 09:56:01 | 显示全部楼层
mchhxq 发表于 2013-9-30 06:27
对于提取自动化安装企业的好于差,我个人观点,都是一样,因为他们的仪表大部分都是那几个牌子,就像电脑发 ...

最新的浓缩不是单效了,最近流行MVR浓缩器了,只在启动的时候采用蒸汽气源(一个小型的蒸汽发生器就可以了),可以有效的控制温度,特别是对温度敏感的物料,运行成本30度电费就可以搞定,远远低于原始单效浓缩器。
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发表于 2013-10-12 11:31:35 | 显示全部楼层
除了浙大中控,其他三家都可以尝试一下,浙大中控在控制方面还行,但是在中药提取和过程控制是外行。建议单一品种考虑
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发表于 2013-10-14 12:11:38 | 显示全部楼层
谢谢楼主、MVR浓缩器,对有机溶剂是否可以使用,请赐教,生产企业能告诉我吗?
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发表于 2013-11-7 09:44:06 | 显示全部楼层
中药提取自动化存在的缺陷
各位制药企业的同仁,对打算上中药提取自动化项目的一定要慎重.......通过近期部分中药提取、药酒食品企业已经安装使用的企业,深感头疼无助、既上不去,又下不来、部分工序根本无法生产。可以说,提取自动化无法和瓶装线、胶囊填充机、铝塑泡泡罩机、相比,这些已经相当稳定准确的自动生产,而提取自动化可能相差甚远,终究中药还是古老的工艺,完全靠自动化无法完成,大部分还要以人工操作。具体分析如下;
一、中药饮片
中药饮片中药材外观不一致,仓库到车间运输靠人工,挑选去杂质;自动化无法区别;
挑选后如何自动到洗药机,假设人工挑选后扔到传送带又如何衔接上;
清洗后中药材如何及时自动均匀按顺序输送到切药机;
切饮片后假设用隧道烘干,但短时间是否能够达到标准要求;
过筛、包装自动化能否实行;
中药提取
提取产品:处方称量、运输、投料、出渣、是提取过程劳动强度大、累、脏、用人多的工作。这里除了人工操作自动化无法代替。
加溶剂、加热、温度控制可以自动化、但现场提取罐内如何随时确定沸腾程度和易于起泡沫的产品无法控制,
提取时间结束后还要有人打开部分预留阀门,一旦药渣堵料,自动化无法运行,
提取液计量由于温度较高、提取液有部分固体物对浮子流量计造成不精确或不能正常使用,
浓缩工序:有些产品可以自动进药液,部分泡沫强,靠人工现场都无法掌握,这样还经常跑料现象,自动化根本无法进行,浓缩过程泡沫靠电极泡沫控制,但对部分泡沫性强无法处理,只有一个优点浓缩冷凝水自动排出,但这个是一个任何人都可以解决的问题,只要安装上下限控制完全不必要使用自动化(如以前水塔)。按以前浓缩过程稳定后现场完全可以一个人操作3-4台浓缩器。现在现场也必须一个人在场。浸膏密度控制,特别是中药现在成功案例极少,千万不要相信。
浸膏量的控制靠管道流量计,根本无法实行,理由是浸膏密度大,无法让计量旋转,只有以前的方法直接称量或体积密度计算;还有部分产品要求浓缩至一定体积,靠蒸发室内浮球自动化控制,设备没有具体的体型、还要在浓缩过程随时控制,设备内液面不稳定如何计量,真是天方夜谭。
醇沉工序,存在缺陷更多,起码设备自身无法与自动化结合,密度影响沉淀过程,沉淀过程的酒精浓度无法控制,只有加溶剂量的控制,但我们只要讲溶剂先打入计量罐一样可以解决。上清液如何取出是当今存在的一大难题,生产过程根本无法解决沉淀物与上清液的界面,一旦不是现场操作,将半沉淀物吸入马上就会堵板框机,造成无法过滤,而且现在吸液根本无法将上清液过滤干净,部分还要人工操作完成。
酒精回收,部分自动化工程企业当时介绍自动化性能时,承诺可以达到浓度自动分离50%、60%、85%、95%,但在实际生产工程能否达到要求。而且还要自动控制转子流量计阀门控制浓度。蒸发釜液位,蒸汽,温度,贮罐,离心泵。
搪瓷罐一般应用的盐酸产品,温度,PH值、现场结晶情况,盐酸用量不是一成不变的,是根据现场而决定,所以自动化控制难度较大。
最后提出几个问题希望哪位老师能够斩钉截铁的回答
   ⑴提取投料能否有自动化,
        ⑵提取是否完全是否有在线检测(不要拿只要有钱可以做到)有没有。
        ⑶浓缩过程液位控制是否稳定仪表质量是否稳定,是不是经常更换,因为每次浓缩结束可能粘结部分硬或焦化浸膏、还容易结垢接触不良、密度控制是否应用广泛,在线密度与实际人工称量误差多少。
        ⑷浸膏计量用什么方法,那种仪器仪表,精确度0.5%即可。
        ⑸酸碱PH值在线与实际称量误差多少、
        ⑹。温度在线与实际误差多少。
        ⑺流量计与实际误差多少,
提取设备清洁,管道系统清洁如何清理,又如何检查检测的。

设备清洗
提取罐底部滤网下,冷凝器、过滤器、系统管道根本无法在线清洗,还需靠人工拆卸清洗,
浓缩器、加热器,蒸发室无法在线清洗,还需要人工清洗
醇沉罐只有人工出沉淀渣,在线清洗更无法进行,
板框机在线清洗不现实,滤板安装必须人工,过滤过程无法遇堵不能自动解决

点评

高人啊  发表于 2014-6-4 15:11
看来中药饮片提取自动化,还有不少需要人工的。  发表于 2013-11-10 16:32
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发表于 2013-11-8 22:22:49 | 显示全部楼层
中药提取自动化不成熟、安装后不能与设备结合,千万不要上当,全部是忽悠人的,1、提取投料人工、部分阀门人工开、过滤器人工清理、根本无法清洁、2、浓缩密度无法控制、浓缩体积无法控制、3、醇沉人工、上清液人工、醇沉渣人工、4、板框机人工、清洗清洁人工
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药徒
发表于 2013-11-10 10:56:40 | 显示全部楼层
mchhxq 发表于 2013-11-8 22:22
中药提取自动化不成熟、安装后不能与设备结合,千万不要上当,全部是忽悠人的,1、提取投料人工、部分阀门人 ...

感觉像个小怨妇
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发表于 2013-11-11 07:14:07 | 显示全部楼层
你是小婊子z-000x
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发表于 2013-11-11 08:33:29 | 显示全部楼层
3、醇沉工序,存在问题更多,起码设备自身无法与自动化结合,浸膏密度及水分不确定因素影响沉淀过程,沉淀过程的酒精浓度量是以最终实际测量酒精浓度为准(沉淀浓度影响沉淀效果及产品质量)。以加溶剂量来控制根本无法实现,所加溶剂量只有沉淀过程达到标准要求的浓度,所使用的溶剂的量,为溶剂使用量。在线监测无法控制沉淀过程的阶段酒精浓度,因为酒精浓度在线监测的电极感应头容易被浸膏粘堵,不能及时反应传输沉淀的浓度,那么醇沉过程完全以自动化控制是无法完成的、当前只有以人工取样测量。既然需要人工操作又如何节省人员。
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发表于 2013-11-11 08:35:33 | 显示全部楼层
4、上清液如何吸出是当今存在的一大难题,生产过程根本无法解决沉淀物与上清液的界面,一旦不是现场操作,将半沉淀物吸入马上就会堵板框机,造成堵板框机无法过滤,还要人工更换滤板。而且现在醇沉设备吸液口根本无法将上清液吸干净,醇沉罐剩余部分药液还要人工操作完成;醇沉渣如何处理、含有的部分酒精如何回收,自动化控制无法完成。
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发表于 2013-11-19 15:51:13 | 显示全部楼层
大才子 发表于 2013-4-21 20:34
提取自动化不是目的,质量如何能够稳定的控制才是根本,中药现状是很多工艺其实都没搞明白,就上自动化, ...

我赞同楼主的看法、当前中药提取自动化、除了加溶剂外、提取投料、加热、提取液温度高而且有药渣容易堵过滤器对提取液计量误差较大。浓缩过程的泡沫有机溶剂无法用泡沫电极控制、假设水浓缩难以避免跑料现象,也无法发现和控制、密度控制不理想,无法达到标准要求,特别是有机溶剂提取时,当有机溶剂蒸发后期可能出现分离现象。还可能是在线密度计电极粘结,使电极失去反映。醇沉无法使用自动化控制、醇沉上清液无法用自动化控制、

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感觉最近论坛出了好多高手  详情 回复 发表于 2013-11-24 07:50
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发表于 2013-11-19 16:02:01 | 显示全部楼层
大才子 发表于 2013-4-21 20:34
提取自动化不是目的,质量如何能够稳定的控制才是根本,中药现状是很多工艺其实都没搞明白,就上自动化, ...


3、醇沉工序,存在问题更多,起码设备自身无法与自动化结合,浸膏密度及水分不确定因素影响沉淀过程,沉淀过程的酒精浓度量是以最终实际测量酒精浓度为准(沉淀浓度影响沉淀效果及产品质量)。以加溶剂量来控制根本无法实现,所加溶剂量只有沉淀过程达到标准要求的浓度,所使用的溶剂的量,为溶剂使用量。在线监测无法控制沉淀过程的阶段酒精浓度,因为酒精浓度在线监测的电极感应头容易被浸膏粘堵,不能及时反应传输沉淀的浓度,那么醇沉过程完全以自动化控制是无法完成的、当前只有以人工取样测量。既然需要人工操作又如何节省人员。
4、上清液如何吸出是当今存在的一大难题,生产过程根本无法解决沉淀物与上清液的界面,一旦不是现场操作,将半沉淀物吸入马上就会堵板框机,造成堵板框机无法过滤,还要人工更换滤板。而且现在醇沉设备吸液口根本无法将上清液吸干净,醇沉罐剩余部分药液还要人工操作完成;醇沉渣如何处理、含有的部分酒精如何回收,自动化控制无法完成。
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发表于 2013-11-21 16:07:41 | 显示全部楼层
mchhxq   说的有一定道理哦

CIP在线清洗和工艺结合点太多,存在非常大污染药品的风险。
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药徒
 楼主| 发表于 2013-11-24 07:50:49 | 显示全部楼层
mchhxq 发表于 2013-11-19 15:51
我赞同楼主的看法、当前中药提取自动化、除了加溶剂外、提取投料、加热、提取液温度高而且有药渣容易堵过 ...

感觉最近论坛出了好多高手
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发表于 2013-11-29 15:20:49 | 显示全部楼层
不错啊! 一个字牛啊!
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发表于 2014-4-28 11:00:38 | 显示全部楼层
感觉制药业自动化程度不高啊,缺少专业,我认为批次控制软件和MES软件对复杂多产品的生产控制和管理非常有效。欢迎交流

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MES?放出点儿资料和话题研讨研讨,俺们公司最近对这方面很有兴趣  详情 回复 发表于 2014-5-3 21:42
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