无菌取样数量问题讨论

sunwng

近日看国家局2012年12月4日发布的《药品GMP问答（一）》http://www.sda.gov.cn/WS01/CL0897/76459.html，发现一个问题请各位谈论下如何理解的？
（一）

八、对最终灭菌的产品如何抽取无菌检查用样品？是否必须从每个灭菌柜抽取20个样品并单独进行无菌检查？

答：附录1“无菌药品”第三条指出，“产品的无菌或其它质量特性绝不能只依赖于任何形式的最终处理或成品检验（包括无菌检查）。”因此，企业应通过对生产过程的严格控制来保证产品的无菌特性，而不是只依赖于无菌检查。

附录1“无菌药品”第八十条规定，“无菌检查的取样计划应当根据风险评估结果制定，样品应当包括微生物污染风险最大的产品。无菌检查样品的取样至少符合以下要求：……（三）同一批产品经多个灭菌设备或同一灭菌设备分次灭菌的，样品应当从各个/次灭菌设备中抽取。”

因此，同一批产品经多个灭菌设备或同一灭菌设备分次灭菌的，企业可根据风险评估（如灭菌工艺、灭菌方式等）的结果，确定从各个/次灭菌设备中抽样的数量（可以少于20个样品），但每批产品用于无菌检查的样品数量不得少于《中国药典》无菌检查附录中规定的数量，无菌检查按批进行即可，不必按每个灭菌柜次单独进行。

（二）
但在《2010年版GMP疑难问题解答》中有这么一个回复


（三）
《药品GMP指南：无菌药品》中有这样的意见



本来我们都是按照柜次取样检查的，但是国家局的《药品GMP问答（一）》回复让我们疑惑不解，到底可不可以按批取样呢？

难道又是某些专家的神回复？！

nana8802

（三）同一批产品经多个灭菌设备或同一灭菌设备分次灭菌的，样品应当从各个/次灭菌设备中抽取。
我理解的还是每柜次独立取样检验，不是每柜抽取只出一个报告

sunwng

nana8802 发表于 2013-2-23 08:33
（三）同一批产品经多个灭菌设备或同一灭菌设备分次灭菌的，样品应当从各个/次灭菌设备中抽取。
我理解的还 ...

报告肯定出一个的，你每批产品还按照柜出报告？

现在讨论的是按柜取样还是按批取样，因为一般情况一批都有好几柜，如果按批取样可以，那么可以少取好多样的，企业少浪费产品，少检验费用，甚至可以少好几个检验人员的

魅力暴君

按批取样，好几柜，那就是好几个亚批或好几个批吗!

milkj

sunwng 发表于 2013-2-23 08:40
报告肯定出一个的，你每批产品还按照柜出报告？

现在讨论的是按柜取样还是按批取样，因为一般情况一批 ...

个人觉得问答（一）想表述的是：一个批次分几次或几个灭菌柜灭菌时，样品应当从各个/次灭菌设备中抽取，然后将样品合并为一个批进行无菌检验，不必将每个柜的样品单独检验。而且法规已写得很清楚，同一批产品经多个灭菌设备或同一灭菌设备分次灭菌的，样品应当从各个/次灭菌设备中抽取，所以您的取样工作是省不了的啦～～

pengyuanjv1209

按柜取样、按柜检验、按批出报告，能做到最产品的追溯就可以，毫无疑问！

sunwng

milkj 发表于 2013-2-23 11:46
个人觉得问答（一）想表述的是：一个批次分几次或几个灭菌柜灭菌时，样品应当从各个/次灭菌设备中抽取，然 ...

我想问的是：
我们原来操作按柜取样每柜取n袋，如果每批m柜，那么无菌取样就是m*n袋
按照2012年12月4日发布的《药品GMP问答（一）》的回复，是否可以理解一共可以只取n袋即可，那就可以每批少取（m-1）*n袋了，这个量累积起来可不少啊

milkj

sunwng 发表于 2013-2-23 13:14
我想问的是：
我们原来操作按柜取样每柜取n袋，如果每批m柜，那么无菌取样就是m*n袋
按照2012年12月4日 ...

是可以的，如果按你说的m柜里每柜取n袋，那是不是要检m次独立的无菌检查？是的话，如果你其中有一柜检验不合格，其它柜均合格的话，你这批算合格还是不合格？

sunwng

milkj 发表于 2013-2-23 14:36
是可以的，如果按你说的m柜里每柜取n袋，那是不是要检m次独立的无菌检查？是的话，如果你其中有一柜检验不 ...

是可以取m*n袋还是取n袋？

我们原来操作按柜取样每柜取n袋，每批m柜，那么无菌取样就是m*n袋，做m次无菌检查，如果其中一柜不合格，不影响整批合格，只是其中一柜偏差处理

milkj

sunwng 发表于 2013-2-23 14:56
是可以取m*n袋还是取n袋？

我们原来操作按柜取样每柜取n袋，每批m柜，那么无菌取样就是m*n袋，做m次无 ...

个人认为是可以每柜均取样，然后按批检验，但不确定取样量是不是N袋，可能会比N袋多，得考虑实际情况；其中一柜不合格不是应该整改批均要做偏差吗？

sunwng

milkj 发表于 2013-2-23 15:32
个人认为是可以每柜均取样，然后按批检验，但不确定取样量是不是N袋，可能会比N袋多，得考虑实际情况；其 ...

那你是支持国家局2012年12月4日发布的《药品GMP问答（一）》的回复了，但是你看清楚没这跟其他两本书上的说法冲突的

因为是分柜无菌检验的，哪一柜不合格就做哪一柜的偏差，需要做整批吗？

sts3080

按照柜次取样检测无菌，即每柜的样品都要无菌检测；而其他指标不必每柜检测。
如果不按照柜次检测无菌的话，则区分“柜次”就没有意义了。
实际情况也是，因为每一个柜次之间会存在参数的不同，所以每柜次要做单独做无菌检查，而理化指标不因此而有不同。

sunwng

sts3080 发表于 2013-2-23 15:58
按照柜次取样检测无菌，即每柜的样品都要无菌检测；而其他指标不必每柜检测。
如果不按照柜次检测无菌的话 ...

因此，同一批产品经多个灭菌设备或同一灭菌设备分次灭菌的，企业可根据风险评估（如灭菌工艺、灭菌方式等）的结果，确定从各个/次灭菌设备中抽样的数量（可以少于20个样品），但每批产品用于无菌检查的样品数量不得少于《中国药典》无菌检查附录中规定的数量，无菌检查按批进行即可，不必按每个灭菌柜次单独进行。


这句话怎么理解？

sunwng

还是没弄明白到底怎么办{:soso_e109:}

pengyuanjv1209

sunwng 发表于 2013-2-23 16:02
因此，同一批产品经多个灭菌设备或同一灭菌设备分次灭菌的，企业可根据风险评估（如灭菌工艺、灭菌方式等 ...

原来你是问每个亚批/每柜取样多少。似乎没有这个规定，但你文件里应该规定，比如：灭菌柜冷点处取5瓶，其它位置每车随机取1-2瓶，但是总的原则要保证所有亚批的取样数总和应补少于30瓶。

sunwng

pengyuanjv1209 发表于 2013-2-25 08:25
原来你是问每个亚批/每柜取样多少。似乎没有这个规定，但你文件里应该规定，比如：灭菌柜冷点处取5瓶，其 ...

国家局有规定的，但是几个规定之间给人的理解是说法之间冲突，不一致，请仔细看我的问题
第一种说法，我理解是不分柜取样（但是每个柜都会取到的），检验时合在一起检验，这样操作可以比分柜取样少取好多
第二和第三是一个说法，分开柜取样，每柜的取样规则一样，检验时分开检验，报告出一个

pengyuanjv1209

sunwng 发表于 2013-2-25 08:56
国家局有规定的，但是几个规定之间给人的理解是说法之间冲突，不一致，请仔细看我的问题
第一种说法，我 ...

那采用第二或第三种方法。

sunwng

pengyuanjv1209 发表于 2013-2-25 16:10
那采用第二或第三种方法。

那12月4日国家局网站的就是哪个砖家的神回复了

sunwng

pengyuanjv1209 发表于 2013-2-25 16:10
那采用第二或第三种方法。

那12月4日国家局网站的就是哪个砖家的神回复了

说实话，还是希望使用第一种方法，每批无菌取样就会少很多，每年累积下来的产品很可观的

pengyuanjv1209

sunwng 发表于 2013-2-25 16:26
那12月4日国家局网站的就是哪个砖家的神回复了

说实话，还是希望使用第一种方法，每批无菌取样就会少很 ...

每个灭菌柜赋予产品的无菌性和理化性都不一样，按柜取是必须的，就是每柜取的数量可以好好研究下