再论在线粒子计数器采样头采样量的选择问题

石头968

zhaoweidavis 发表于 2013-3-19 16:19
28.3l/m和2.83l/m都是某个时间的样本量，样本量本身只是反映总体的一个方面，当然，就其代表性的化，是采样 ...

有道理

oldtiger

石头968 发表于 2013-3-18 21:50
粒子采样速率为28.3L/min，采样1m3需要35min时间。1min采样量28.3L，如果测得粒子数量为n个，则换算成每立方 ...

不知道回贴的同仁有没有分析过实际的动态监测数据，说的都是过于理想化、极端化了。
首先，A级区是经过静态确认的，功能是完好的。动态监测的目的主要是确认高效是否泄漏。
如果动态的大粒子超标，通常是别的原因造成的，而不是高效的问题。这也是规范中允许大粒子个别超标的原因。
如果小粒子超标，基本上就是高效泄漏的原因。
小粒子的标准是3500个/立方米，警戒限通常是采用10个/分钟（2.83），或100个/分钟（28.3）。但是实际情况是如何呢？如果真的是漏了，每分钟的检测结果大多是数百到数千，甚至直接超过3500个，非常明显。这说明A级的高效是非常娇贵的，有一点小问题就受不了。所以说，在线监测用哪种采气量，是一个不是问题的问题。

石头968

oldtiger 发表于 2013-3-20 11:35
不知道回贴的同仁有没有分析过实际的动态监测数据，说的都是过于理想化、极端化了。
首先，A级区是经过静 ...

你说的有道理。
但是，法规是这样要求的：
监测频率、取样量，应能及时发现人为干预、偶发事件、任何系统的损坏。
所以不仅仅是为了检测高效的泄露。
人为干预的程度、偶发事件引起的微粒超标，也是要定性监测的。
所以，高效泄露可能会是毁灭性的大量微粒出现，也可能不是，人为的干预，微粒数量的变化就更难说了，还是采样量适当大一些比较好，容易检测到。
如果采样量大小没有什么关系的话，法规也就没必要规定最小采样量了。
2.83、28.3、50、100，这几种采样头都可以用来在线监测采样，都不是问题，这几种还是有一定区别的，好、更好、最好……
自己可以根据喜好选择

冰溶清秋

冰溶清秋 发表于 2013-3-19 14:37
呵呵，我们这次要安在线检测，之前都没考虑这个问题，大家这么一说，是不是要考虑50L/min的更好

嗯，这要和工程部的人讨论下，选择可行性高的方案

ws680820

石头968 发表于 2013-3-18 21:51
粒子出现偶然的报警，可能是电噪声的干扰，这种情况不需要记录或处理，若粒子出现30min内的多次黄色报警，要 ...

请教微生物有在线检测说法吗？

ws680820

石头968 发表于 2013-3-18 21:51
粒子出现偶然的报警，可能是电噪声的干扰，这种情况不需要记录或处理，若粒子出现30min内的多次黄色报警，要 ...

对A级区来说，不论动态还是静态检测尘埃粒子，在线还是日常检测，每个点采样量不得少于1立方米，如使用28.3L的仪器合适吗？

石头968

ws680820 发表于 2013-3-20 15:31
请教微生物有在线检测说法吗？

浮游菌在线采样头

石头968

ws680820 发表于 2013-3-20 15:34
对A级区来说，不论动态还是静态检测尘埃粒子，在线还是日常检测，每个点采样量不得少于1立方米，如使用28 ...

你这句话哪里来的？闻所未闻。

石头968

ws680820 发表于 2013-3-20 15:34
对A级区来说，不论动态还是静态检测尘埃粒子，在线还是日常检测，每个点采样量不得少于1立方米，如使用28 ...

GMP是这样说的：
(1) 为了确定A级区的级别，每个采样点的采样量不得少于1m3。
A级区监测的频率及取样量，应能及时发现所有人为干预、偶发事件及任何系统的损坏。
根据B级区对相邻A级区的影响程度，采样频率和采样量可予以调整。
GBT16292要求动态时采样点数及其布置应根据产品生产及工艺关键操作区设置。
日常监测的采样量可与洁净度级别和空气净化系统确认时的空气采样量不同。
只有在确定级别的时候，才有要求不得少于1m3

ws680820

石头968 发表于 2013-3-20 15:53
GMP是这样说的：
(1) 为了确定A级区的级别，每个采样点的采样量不得少于1m3。
A级区监测的频率及取样量 ...

如何理解GMP的说法？能具体说说如何操作吗？

ws680820

ws680820 发表于 2013-3-21 17:25
如何理解GMP的说法？能具体说说如何操作吗？

我是那么理解的

石头968

ws680820 发表于 2013-3-21 17:25
如何理解GMP的说法？能具体说说如何操作吗？

讲的不是很清楚了吗？
看你遵守哪个国家的标准，就按照标准要求做。

cph2345

一般是28.3L的，因为他的单位时间内的采样量是比较合适的，2.83L的有点小，至于100L的精度据说不是很好。如果以后的洁净级别按照ISO的来做的话，需要进行0.3微米的例子监测了。100L的目前好像还不能监测0.3的

manu00

石头968 发表于 2013-3-18 21:50
粒子采样速率为28.3L/min，采样1m3需要35min时间。1min采样量28.3L，如果测得粒子数量为n个，则换算成每立方 ...

每分钟监测一次，参数设定为28.3L/min*35,这样就存在过度报警。实际可操作性比较差。
如果设定为28.3L/min*35min，那就是35min监测一次，又存在报警时间段过程，有点弱化了在线检测的意义。
一直在摸索一个比较适合的，可操作强的参数。石头哥可否给点意见？

石头968

manu00 发表于 2013-6-14 10:42
每分钟监测一次，参数设定为28.3L/min*35,这样就存在过度报警。实际可操作性比较差。
如果设定为28.3L/m ...

1min够长了啊，还有设定0.5Min的。
过度报警？为什么？
你的报警值是如何设定的？

manu00

石头968 发表于 2013-6-14 11:10
1min够长了啊，还有设定0.5Min的。
过度报警？为什么？
你的报警值是如何设定的？

粒子的浓度也是变化的，在28.3L/min*35min内的总值可能在标准之内，但如果是28.3L/min*35之内，可能是在35min内的某分钟内，粒子浓度达到一个峰值，峰值再*就会出现报警。这样就存在一种现象，按照28.3L/min*35min的标准，粒子是合格的，但如果是按28.3L/min*35粒子就可能是不合格。这样在实际运行中就会出现不断的报警。 我的警戒值是按照标准的80%来设定。

石头968

manu00 发表于 2013-6-14 14:47
粒子的浓度也是变化的，在28.3L/min*35min内的总值可能在标准之内，但如果是28.3L/min*35之内，可能是在3 ...

是这样的，1Min检测到的数量乘以35，按照这个标准设置报警限，偶尔的、没有规律的报警需要记录，起码需要观察是不是真正的异常状况，不是连续的报警超标，不需要按照偏差处理。
如果这种时候短期不报警，就无法检测短时间的粒子超标与异常状况。

echogirl

。这应该叫准确度

那货闭嘴

选择性问题

zstycsq

sqg116 发表于 2013-3-19 12:34
本人只是从纯理论角度来探讨这个问题，至于在实践中的其他因素影响的差别不在讨论范围。现在把本人对这个问 ...

很专业！