再论在线粒子计数器采样头采样量的选择问题

sqg116

本人只是从纯理论角度来探讨这个问题，至于在实践中的其他因素影响的差别不在讨论范围。现在把本人对这个问题的一些想法整理了一下，并画了几张简图。至于实践中是否可以，要具体问题具体对待。比如品牌，控制策略，安装位置，采样点布置数量，沉降因素等。企业应该根据自身情况仔细分析其他因素的前提下再在最后考虑自己口袋里的预算。我们这里考虑的都是等速采样，不存在干扰气流其他区域气流的现象。
附文：

石头968

bigdogpolice 发表于 2013-3-19 11:07
仪器的检测精度什么时候和采样量关联上了
可以说采样量大可能更具有代表性，但并不说明采样量大的机器灵 ...

采样量大，更具有代表性，更能反映真实的环境粒子数量，那不就是更精确、更灵敏吗。
采样量过小，不能正确反应环境粒子的真实水平。

sqg116

理论上等速采样，再大的采样量，所采的也只是采样口面积大小的垂直上方的这一小块地方的气流，不会采到其他区域的气流，否则就不是等动力采样了。从这一点上来说28.3L的只是比2.83升的多采了一个约1.2cm宽的圆环区域而已。相比于平米级的被监测的A级区来说，趋势都是无穷小。

sqg116

如果用采样量小，不能代表真实水平来否定2.83L，那么28.3的也少很多。按静态级别确认来说1000L的采样间隔1分钟才够。但请注意，我们这里讨论的是动态，要监测的是一个连续时间段的趋势，还有就是产生的数据量也比静态测1次或3次多的多，所以从统计分布上来说，是有统计意义的，是有一定精确度可言的。当然，现在讨论的都只是理论上讲，实践我没有研究过，也没有数据，不敢妄下结论。

bigdogpolice

石头968 发表于 2013-3-19 12:37
采样量大，更具有代表性，更能反映真实的环境粒子数量，那不就是更精确、更灵敏吗。
采样量过小，不能正 ...

您老也是设备方面的专家了
仪器本身的精度和采样量有关系吗，怎么还这样纠缠不清
就比如分析方法和检验仪器
使用精度高的检验仪器的分析方法就一定准确精密吗？
准确精密的分析方法就需要一定使用精度高的仪器吗？
完全是2个概念啊
再回到楼主自己提出的问题：动态监测是采用2.83L的计数器还是采用28.3L的计数器，布点多好，还是少好，怎么布点才算合理
可以参考丁香园的帖子http://d.dxy.cn/preview/4501718
里面已经说的很明白了
如果还在纠结2.83和28.3的问题，我只能说

冰溶清秋

呵呵，我们这次要安在线检测，之前都没考虑这个问题，大家这么一说，是不是要考虑50L/min的更好

石头968

sqg116 发表于 2013-3-19 12:49
如果用采样量小，不能代表真实水平来否定2.83L，那么28.3的也少很多。按静态级别确认来说1000L的采样间隔1分 ...

谁都没有否认2.83使用的可行性啊，只是说排除价格因素，同等条件下，28.3比2.83好，相对而言，这句话是我一再强调的。

石头968

bigdogpolice 发表于 2013-3-19 13:52
您老也是设备方面的专家了
仪器本身的精度和采样量有关系吗，怎么还这样纠缠不清
就比如分析方法和检验 ...

我说的不是仪器上的“精度”概念，我说的是能够测量到的数值与实际环境中的粒子浓度的精确程度，也就是可能性更大。这和仪器的精度完全两个概念。

石头968

冰溶清秋 发表于 2013-3-19 14:37
呵呵，我们这次要安在线检测，之前都没考虑这个问题，大家这么一说，是不是要考虑50L/min的更好

前提条件一样的话，应该是50L的更好。

石头968

bigdogpolice 发表于 2013-3-19 13:52
您老也是设备方面的专家了
仪器本身的精度和采样量有关系吗，怎么还这样纠缠不清
就比如分析方法和检验 ...

我再和你打个比方：
一个水池20立方，有3000条鱼，随机的游动，鱼的“浓度”不是平均分布的，有时候会积聚。
我现在有两个捞鱼的桶，一个是28.3L，一个是2.83L，都相当于1min装满一桶水（比作采样空气量）。
在这一分钟内，你觉得哪个桶捞到鱼的可能性大（相当于捕捉到粒子）？
你觉得2.83L桶里的鱼的数量一定会是28.3L桶里鱼的数量的十分之一吗？
再换3个桶，0.283L，283L，2830L，同样1min时间，你觉得桶里的鱼的数量是否会成正比？
你觉得哪一个桶里的鱼的数量除以桶的体积，更接近于3000条鱼除以20立方米水池体积？
这个比喻我觉得够形象的了吧。

石头968

bigdogpolice 发表于 2013-3-19 13:52
您老也是设备方面的专家了
仪器本身的精度和采样量有关系吗，怎么还这样纠缠不清
就比如分析方法和检验 ...

我只是说同样的条件下，28.3比2.83更好。
同样的采样点分布。

石头968

bigdogpolice 发表于 2013-3-19 13:52
您老也是设备方面的专家了
仪器本身的精度和采样量有关系吗，怎么还这样纠缠不清
就比如分析方法和检验 ...

2、在采样的粒径范围内，随着采样量的增加，实际的微粒浓度是不可预见和随着时间显著变化的，所以尽可能采样量多一些。
这句话是法规原文。

石头968

冰溶清秋 发表于 2013-3-19 14:37
呵呵，我们这次要安在线检测，之前都没考虑这个问题，大家这么一说，是不是要考虑50L/min的更好

2、在采样的粒径范围内，随着采样量的增加，实际的微粒浓度是不可预见和随着时间显著变化的，所以尽可能采样量多一些。
这句话是法规原文，可以参考一下。

魅力暴君

石头您能把您的课件共享下吗？

冰溶清秋

石头968 发表于 2013-3-19 15:01
前提条件一样的话，应该是50L的更好。

呵呵，这个前提条件肯定时一样的啦；
我自己就碰到过2.83L/min灵敏度不够，结果第三方型检没过去的情况啊

石头968

mutoulv 发表于 2013-3-19 15:19
石头您能把您的课件共享下吗？

还不够完善，不到公开的时候。
我的课件都是自认为做的差不多了才在论坛发布的。

zhaoweidavis

28.3l/m和2.83l/m都是某个时间的样本量，样本量本身只是反映总体的一个方面，当然，就其代表性的化，是采样量越大越能代表总体。

bigdogpolice

石头968 发表于 2013-3-19 15:14
2、在采样的粒径范围内，随着采样量的增加，实际的微粒浓度是不可预见和随着时间显著变化的，所以尽可能采 ...

采样量的代表性和仪器的精度无关
石头老师

bigdogpolice

石头968 发表于 2013-3-19 15:10
我再和你打个比方：
一个水池20立方，有3000条鱼，随机的游动，鱼的“浓度”不是平均分布的，有时候会积 ...

采样量是检测方法
仪器精度是仪器精度
检测方法能决定仪器的进度吗
再说一遍，你所谓的采样量能够决定的是检测结果与真实值之间的误差，而没办法决定仪器的精度

石头968

bigdogpolice 发表于 2013-3-19 16:43
采样量的代表性和仪器的精度无关
石头老师

你说的是“仪器的精度”，我自始至终说的是微粒被检出的灵敏度，说的是“检出微粒数”与“实际微粒数”之间的误差（也可以叫做精确度吧），两码事，我明白。