纯化水系统验证

wangming526

一、请教下纯化水系统验证——(依据北京局文件《医疗器械工艺用水系统确认检查要点指南（ 2014版）》)：
第一阶段：2-4周，每天对每个取样点进行监测
问1：不挥发物测试，估计2天能出4-6个点的数据就不错了，10多个点，每天测试实现不了如何办？
问2：微生物限度测试，也需要每天所有点进行测试？

二、纯化水微生物限度测试时机如何安排。
如果规定纯化水系统每周一进行臭氧消毒，微生物限度测试时间
问1：做五休二的话，原则上最不利应该是每周五，消毒后间隔时间最长，是否有必要规定测试时间？
问2：纯化水微生物限度年度数据分析的话，是否需要和消毒间隔时间关联？

三、纯化水系统管理
1. 纯化水系统除了定期臭氧消毒外，是否有必要定期用化学试剂消毒（比如3%过氧化氢溶液）？
2. 纯化水系统除了消毒之外，是否需要定期进行清洗？一般储罐、管道等如何操作？

请大神指点下，谢谢！

猩红米罗

第一阶段：2-4周，每天对每个取样点进行监测
问1：不挥发物测试，估计2天能出4-6个点的数据就不错了，10多个点，每天测试实现不了如何办？
答1：加人加仪器。
问2：微生物限度测试，也需要每天所有点进行测试？
答2：对。

二、纯化水微生物限度测试时机如何安排。
如果规定纯化水系统每周一进行臭氧消毒，微生物限度测试时间
问1：做五休二的话，原则上最不利应该是每周五，消毒后间隔时间最长，是否有必要规定测试时间？
答1：我没看懂，周5消毒后间隔时间长？下次不还是周5消毒吗，有什么问题吗。微限测试时间？我理解你想问的是取样时机吗，取样计划匹配PM（周期性维保）计划，自然是要考虑与消毒计划的匹配性，比如一个周期的初期与末期。
问2：纯化水微生物限度年度数据分析的话，是否需要和消毒间隔时间关联？
答2：必须的，回顾的时候必须包含对周期的评估。

三、纯化水系统管理
问1. 纯化水系统除了定期臭氧消毒外，是否有必要定期用化学试剂消毒（比如3%过氧化氢溶液）？
答1：没必要。2者在消毒原理上没有很本质的区别，在适用谱系上也没有明显区别。
问2. 纯化水系统除了消毒之外，是否需要定期进行清洗？一般储罐、管道等如何操作？
答2：这没有一个标准的定式答案，清洁与否是根据风险评估，即关键与你的PM程度有关。
一如usp1231此类规范告诉你建议采用高频65-80℃的循环消毒，这样可以不考虑清洁手段一样。如果你的PM（包含消毒）能够将微限持续压制在较低水平，你并不需要考虑额外的清洁手段。因为即使出现红锈，高频的消毒也能将活性微粒压制住，出现生物膜的可能性很低（因为我们毕竟制备的是纯化水，是一种高规格的水）。
但很多时候，企业为了避免麻烦（我个人的观感是，水系统的操作人员一般技术素养都不高，可能基本的统计学都要手把手教，教了还不会）。都会考虑额外的清洁手段，比如2%NaOH，其目的是削弱物体表面的黏合力，剥离生物膜。通常会将清洁和消毒在同一时间段并用，以增强压制微限的效果。方法很简单，分配打循环后外排。

有个性的乡巴佬

等个验证大佬的回答

119423371

第一阶段做3个周期吧，每个周期把所有的取水点做一遍就行了（总出总回最远每天做），理论上是不能停机的因为后面会做一个停机验证，化学试剂消毒每月一次

ouyang_xg

楼主说的那些仅是PQ中的检测，一旦这些检测发现问题的时候就来不及了。所以纯化水系统的验证，最关键的环节是DQ阶段。但一般的企业在做DQ的时候，看到供应商响应URS即确认。首先纯化水制备系统工艺中要有逐级降低微生物负荷的功能；你的预处理系统使用活性炭还是超滤；你打算用热膜还是冷膜；在生产不需要用水的时候是如何待机的......。这些整明白了没有？

wangming526

ouyang_xg 发表于 2022-5-19 16:51
楼主说的那些仅是PQ中的检测，一旦这些检测发现问题的时候就来不及了。所以纯化水系统的验证，最关键的环节 ...

1. 现在水系统已经造好了，DQ就没得提了
2. 现在水系统是砂滤、碳滤、软化、2级RO+EDI系统，至于热膜冷膜不懂。
3. 现在不管用水不用水，系统24长开，储罐、输送管道是24h循环，管理是每周臭氧消毒一次，这样管理水系统在4-11月份微生物限度会超标（新制水入水罐前，是正常的）——麻烦指点下，管理上如何改进，谢谢大神！

子枫

wangming526 发表于 2022-5-19 17:17
1. 现在水系统已经造好了，DQ就没得提了
2. 现在水系统是砂滤、碳滤、软化、2级RO+EDI系统，至于热膜冷 ...

我们也是这样的流程和操作，水质一直很稳定。

新制水正常的话，循环久了超标可能和管路有关，建议管路重新钝化和消毒。

小胖子和小瘦子

臭氧消毒，很贵的样子。。。

a1234567890

一、
问题1、实现不了应该考虑你们自身的问题，是不是要加人加设备；
问题2、纯化水验证不管哪个阶段都是全检，当然包括微生物。
二、
1、这个问题在于周末关不关机，而且测试应该是在消毒前，消完毒还测什么，最差条件必然是消毒前的最后一天；
2、消毒间隔时间是通过验证来确定的，当然通过年度数据分析，可以做出相应的调整，延长的话必须重新验证。
三、
1、本人经手过的纯化水系统，消毒效果最好的是巴氏消毒，我们每个月消毒一次就够了，臭氧消毒效果也勉强，化学试剂消毒一般是给老旧系统，没有安装在巴氏、臭氧消毒系统的情况下使用的；
2、清奇清洗是必须的， 清洗是清洗，消毒是消毒，两码事，不要混为一谈，怎么清洗可以问问你们厂家，在他们的建议下安装喷淋球和选择清洗试剂，每个厂家给出的方案可能会不同，我们是在回水端加的喷淋球。

xkdlzg

按照验证指南去做

budbud

我也不专业，不敢妄加评论，但感觉楼主是愿意学习和动脑子的人，建议去找张功臣老师的讲座或者他出的书 《制药用水系统》最新版应该第三版，去看看，应该能学到很多东西。我只想说一点，有时候所谓官方的有些要求是和实践脱节的，甚至是舍本求末的，作为实践方来讲，还是要从保证关键质量的方面入手，解决最核心和根本的问题。

猫咪特工

消毒手段不是越多越好

猫咪特工

wangming526 发表于 2022-5-19 17:17
1. 现在水系统已经造好了，DQ就没得提了
2. 现在水系统是砂滤、碳滤、软化、2级RO+EDI系统，至于热膜冷 ...

消毒方式有条件改变么

按照一般来说，臭氧效力很有限，而且缺点也很明显

小金库

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