看图评价这家设计院（设计师）属于几流水平（冻干车间）

zhenren29 · 发表于 2014-12-1 23:04:42

gumupai 发表于 2014-12-1 22:41
C+A轧盖没问题，法规上要求有全检装置，才可以C+A，B单独人流比较好，当然法规没有规定必须，层流车，不是 ...

理论上说当然是人流不交叉为好，但实际上在内走廊中是不可能不交叉的，只能尽可能保证物流不交叉。人员从更衣出去，是穿着B级服装直接到一更，风险在哪里？单进单出能有多少意义？

设计也要看投资是吧，装卸载设备是核心设备之一，肯定是厂房围绕设备和工艺设计，不可能反过来。

zhenren29 · 发表于 2014-12-1 23:07:14

rainman5061 发表于 2014-12-1 23:02
1. C+A轧盖要用好设备；
2. 洗塞完了，经过验证可以存放一定时间，比如24h，设暂存我觉得可以理解；
3. ...

没说不让设暂存，但是好像没看到地方传胶塞进去？

rainman5061 · 发表于 2014-12-1 23:19:42

zhenren29 发表于 2014-12-1 23:07
没说不让设暂存，但是好像没看到地方传胶塞进去？

洗瓶间左边D级区是个专门进胶塞的区域。要我就试着把左下角横着的D级和C级区竖起来，不用设那么多单独的D级了。

gumupai · 发表于 2014-12-1 23:24:02

rainman5061 发表于 2014-12-1 22:56
提意见没问题，不提意见才是有问题，世上没有十全十美的设计。但是我觉得讨论的基础是心平气和，一上来就 ...

没有最好，只有更好

gumupai · 发表于 2014-12-1 23:27:01

rainman5061 发表于 2014-12-1 23:02
1. C+A轧盖要用好设备；
2. 洗塞完了，经过验证可以存放一定时间，比如24h，设暂存我觉得可以理解；
3. ...

胶塞铝盖器具，应设灭菌后暂存，没问题，分开设灭菌后暂存，也没问题。转运，密闭和开放，完全不一样，灌装用隔离器，灌装前的转运却用层流，我也见过，确实不太符合控制原则。

gumupai · 发表于 2014-12-1 23:28:11

zhenren29 发表于 2014-12-1 23:07
没说不让设暂存，但是好像没看到地方传胶塞进去？

胶塞清洗灭菌一体机

zhenren29 · 发表于 2014-12-1 23:31:42

rainman5061 发表于 2014-12-1 23:19
洗瓶间左边D级区是个专门进胶塞的区域。要我就试着把左下角横着的D级和C级区竖起来，不用设那么多单独的D ...

我说的是胶塞进B级区的口子。胶塞洗完了他怎么灭菌？

竖起来是好主意，我还在想把C级区放到最上面去，果然没做过设计没这个经验。

zhenren29 · 发表于 2014-12-1 23:34:48

gumupai 发表于 2014-12-1 23:28
胶塞清洗灭菌一体机

那后面没画层流啊。。。

zhenren29 · 发表于 2014-12-1 23:37:09

gumupai 发表于 2014-12-1 23:27
胶塞铝盖器具，应设灭菌后暂存，没问题，分开设灭菌后暂存，也没问题。转运，密闭和开放，完全不一样，灌 ...

是不是可能只是rabs

rainman5061 · 发表于 2014-12-1 23:37:47

zhenren29 发表于 2014-12-1 23:31
我说的是胶塞进B级区的口子。胶塞洗完了他怎么灭菌？

竖起来是好主意，我还在想把C级区放到最上面去， ...

在B级有个带RTP的桶接着，是密闭输送，直接扣到灌装机上。很成熟的技术。

chenhongyv · 发表于 2014-12-2 08:49:22

这个图上好像缺洁净服清洗灭菌的功能，不知道是怎么考虑的。

cph2345 · 发表于 2014-12-2 09:10:56

zhenren29 发表于 2014-12-1 22:37
C+A扎盖有什么问题？
没有要求B级进出一定要分开的
产品到灯检是有点问题，洗塞完了那个暂存也有点莫名 ...

冻干是非最终灭菌产品，需要在B+A条件下轧盖的。

cph2345 · 发表于 2014-12-2 09:13:11

zhenren29 发表于 2014-12-1 22:37
C+A扎盖有什么问题？
没有要求B级进出一定要分开的
产品到灯检是有点问题，洗塞完了那个暂存也有点莫名 ...

几年前的设计就是B级人流通道进出分开来了，这可是从风险的角度考虑的。你觉得用层流车转运好吗？不麻烦吗？

茅坑里的石头 · 发表于 2014-12-2 09:31:49

首先，这张图纸没有覆盖全部的区域，所以不要在BBYY什么没看到什么区域！其次，版主把这个方案拿出来让各位评价属于几流的前提是你这头版主其实已经对这个方案打了一个分了，并且，分值肯定很低！拿出来给大家评价的最终目的无非就是想让自己再和该设计院交流的时候更有底气，为什么这么说！因为说实话，你是个很有自知之明的人：自己的水平也很烂！没有别人的支持，哪怕只是一条，你都会觉着倍儿有劲！再者踩着别人的头上提高自己有意思么？行吧，即使别人是水平不怎么样，那想想踩着上头的你能有多少水平，无非就是你不服气！行，你自己做个方案出来给大家看看。还是先把自己能干嘛，想干嘛，干的了嘛弄清楚再说。最后，任何一个方案在不同人的眼里都会有他的缺点和不足，如果本着大家共同学习提高的心态，我们欢迎，毕竟，国家的，人民的安全用药还是要考我们这帮人的！如果一上来就BBYY几流几流，那我们只能说你下流了！医药行业不需要下流的，又臭又硬的茅坑石！

suq1982 · 发表于 2014-12-2 09:36:37

zhenren29 发表于 2014-12-1 22:50
D级设计两个更衣间后还加了个气锁，到底在担心什么？

因为设计师理解法规室人员和物料应按气锁的方式进入洁净区，于是乎画蛇添脚的加了个气锁间

suq1982 · 发表于 2014-12-2 09:43:25

B级的退出气锁似乎得用穿墙术才能进入。

赵旭锋 · 发表于 2014-12-2 09:55:38

没有做过这个
不过个人感觉有点乱，有点浪费空间

zhenren29 · 发表于 2014-12-2 09:57:50

cph2345 发表于 2014-12-2 09:13
几年前的设计就是B级人流通道进出分开来了，这可是从风险的角度考虑的。你觉得用层流车转运好吗？不麻烦吗 ...

我不是说分开来走有什么不好，理想状态当然是单向更好，但实在看不出究竟能降低多少风险。

没说层流车有多好，但也比AGV差不了多少吧。有预算当然是高大上全自动，没预算也不是不能用，毕竟手工的都在用。

消防员 · 发表于 2014-12-2 15:34:52

我感觉此图不是正式版的，应该是给你单位一个大体初步设计吧，正式版图纸会你们根据工艺做出调整改变。比如B级灌装废弃物走D级走廊传递是否合理；配液间不会是没有浓稀配吧；也如上楼的所说，C级区为何不放在一起设计啊；总体感觉设计实力不强。{:soso_e112:}

渔翁渔婆 · 发表于 2014-12-2 16:02:08

有优点，我认为更衣方面考虑比较多，分级别分区域更衣，不足之处，我认为应该在洗衣间应靠近更衣间，在间歇生产时方便洁净衣传递

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