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[无菌粉针] 目前过氧化氢灭菌方式的问题和探讨

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发表于 2015-3-13 11:53:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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过氧化氢用于洁净区灭菌是近年来的一个趋势,可是存在很多待解决的问题,根本原因是在于对它的理解是不够的。
市面上无论VHP,亦或HPV,核心在于“V”,而V指的是vapor, 各位看官 just 百度一下,意为:蒸汽,水汽。 所以VHP 是:”汽化“过氧化氢,而非”气化“过氧化氢。  
而利用压缩空气产生的所谓干雾,其实肉眼清晰可见,号称10微米以下,实际上稍微有点常识的人都知道,10微米你眼睛能看到吗?姑且不考虑其扩散性,从其过量的使用过氧化氢和过氧乙酸复配的杀孢子剂,和操作时湿度的极速上升,洁净区是否能经得起这样的折腾?
由此可见,过氧化氢消毒是好的趋势,但是要克服几个问题,
第一:腐蚀性的问题。 如何能够有效的降低单位过氧化氢浓度是一个必须克服的问题,对彩钢板和镀锌板的腐蚀必须要解决。
第二:湿度的问题:这个和单位的过氧化氢用量有关系,如果用量少了,湿度自然就下来了。
第三:扩散性的问题:利用电扇去吹不应该成为过氧化氢的标签,需要有力量源去推进过氧化氢的扩散
要解决上述三个问题,其实一个答案就够了,就是制造尽可能小的,最接近气态的过氧化氢颗粒。  所以说,颗粒的实际雾化或者蒸汽化效果(抱歉的说,真正的过氧化氢气体有,但是只能实现极小范围内的物件灭菌,参考过氧化氢灭菌柜)才是衡量一个方案的核心,如果过氧化氢真能大范围变成气体,我敢说,国内的无菌企业基本都会选择,下一版GMP可能都推荐成标配了。
实际上过氧化氢灭菌还要面对一个问题,就是如何有效的去保证其完整的覆盖到洁净区,这个问的人很多,论坛里面有几个专门的帖子讲过,作为一个生意人,在改革开放的今天除了钱,也有点其他的追求了,今天抛开业务,讲讲自己对这个问题的看法:
各位QA QC 生产同仁,如果还用单位浓度(缘于我们过去对甲醛,臭氧的操作习惯)这个概念去衡量过氧化氢的灭菌效果,或者去作为验证方案的出发点,可能是要出问题的,我不能说你 OUT了,毕竟是我们卖东西,不敢太过分,但是思路可能要变化一下,需要从实际灭菌效果来看,为什么呢?
1 监测手段的不成熟:过氧化氢浓度的检测手段大体可以概括为:
试纸:看颜色变化,好吧,你要觉得专家能相信这个概念,你可以不用往下看了
探测设备:全球范围内做的也就那么几家,最大最专业的一家我们是相当相当,相当熟悉,利用气体探头来直接读取数值,相信有在线监测的厂家一定知道他家,我们就不点名了。这个要好好说道说道。  总结来说,用于监测灭菌后残留的手持式是100%可以信赖的,读数很准,Ok,最大浓度测量范围 20ppm  让各位失望了。  其在线浓度的监测误差大,具体大多少,恩,,恕我不能讲,会被打的,我就这样说吧,在线过氧化氢浓度监测就是一个摆设,是一个定性的东西,不是定量的东西,可证明有无,不好证明多少。这就是说,灭菌时浓度的读数可信性不好。目前没有大浓度过氧化氢机器精确的监测探头问世
红外看浓度:新鲜东西,至少目前国际上没见用的
2 监测设备实施的困难性
什么意思呢?举个例子,你过氧化氢设备放到洁净区的走廊和灌装间的结合部,你要知道你轧盖间的天花顶浓度是多少?你要怎么弄?
千万别提自带浓度监测,在线浓度监测,这个东西是摆设,为什么呢? 他的浓度标明的是设备发出的浓度,不是每个角落的浓度,这个还要用设备监测吗???  固定的过氧化氢浓度,固定的房间体积,可以设定的喷射量,万能的“百度知道”直接计算出来过氧化氢浓度不就可以了吗。
更为关键的是,你要考虑到的是扩散性,即浓度是否均衡的扩散到了每个角落,好的,要做到这个,给每个角落装一个过氧化氢气体探头(按照市场价2万一个),每个灌装机操作风险区也装一个。 嗯,你们家设备科经理估计得带你去医院。所以说,鉴于过氧化氢没有高浓度精确测试方法,鉴于过氧化氢无法像气体一样的均衡扩散,凡是装了过氧化氢探头的各位兄弟姐妹将长期陷于矛盾,痛苦,困惑当中,会总是问为什么。
那有人问了,你们家也是干雾过氧化氢的,难道说能避开这个问题,我可以很认真的说,我们也避不开,我们的过氧化氢干雾也存在扩散不均匀的问题。但是这个不均匀是已经提高了的“不均匀”,是进化了的“不均匀”, 为什么呢? 从几个方面来谈:
第一: 因为我们产生的颗粒很小基本肉眼看不到,无限接近气态,所以有助于扩散到每个角落
第二:我们设备考虑到需要动能去推动 过氧化氢颗粒,所以设计了强大的弹射力,可以让颗粒极速的弹出同时遇到墙壁迅速反弹
第三:我们的单位用量很少,可以说我们计算出来的单位浓度,比探头的误差还小
所以我们的 “不均匀“是 非常小的不均匀,设备发出的地方和角落的浓度差对比VHP或者气源的设备,可以忽略了。
但是,即使这样,我们也不建议你们用浓度,因为我们的浓度一般是130ppm,而VHP可能要到600ppm了(RABS里)但是我们一样能达到灭菌效果。 所以浓度之于过氧化氢很不靠谱,即使有些企业有钱,直接把VHP接到送风管道里面,输送到每个房间,那么归根到底,你不是气体,你没有准确的监测设备。你一样无法保证扩散均匀。
因此,建议各位写方案的时候,用BI生物指示剂)作为衡量的标准:
首先:专家认可,尤其药典中有提到的嗜热脂肪芽孢,有工业化的芽孢条,自呼吸式,不会因为消毒没到位就污染了洁净区,这就避免了法规冲突
其次,真正的做到了是在灭菌,而不是在玩浓度游戏,你不要考虑扩散是否均衡,你要考虑是否死角都灭到了。
最后,很多企业说日常怎么办? 我们来仔细分析这个问题,首先,国内的无菌企业能做到一个月大消,灭菌的基本算多了,一年就那么几次,如果能迅速的完成灭菌可能(我们设备3个小时就可以)在固定的消毒方案,固定的设备,固定的设备验证方案,保证的前提下,通过12次的灭菌用生物指示剂灭菌作为验证标准,后期不会有什么问题,因为用量可以固定,车间体积可以固定,这些影响效果的因素都可以固定下来,需要保证的就是进入设备的液体浓度,和设备的正常运转。
有条件的企业,可以每次都用BI,这样最有保证。
做这个时间长了,个人觉得验证问题好解决,我国药企QA的能力还是ok的,关键是要让车间主任认同才是核心,作为直接使用人,别抱怨,员工觉得好才是真的好,所以要考虑的肯定是:
使用麻烦不麻烦
对人是不是有害
时间多少,别耽误了生产绩效,
彩钢板别给老子弄坏阿,补起来麻烦着呢

相信我,要是能让上述四个问题都解决了,其他都是浮云!
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发表于 2015-7-30 14:39:18 | 显示全部楼层
VHP走空调系统是自找死路
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发表于 2015-3-13 12:00:29 | 显示全部楼层
写的真好,要支持下。
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药徒
发表于 2015-3-13 13:11:06 | 显示全部楼层
嗯,消毒或灭菌验证都是看指示剂的吧?
我们连臭氧都是指示剂,虽然.....奥,呵呵
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药徒
发表于 2015-3-13 14:23:40 | 显示全部楼层
化学指示卡的原理是什么?

点评

通过颜色变化,监测气体是否到达灭菌区域  详情 回复 发表于 2015-3-13 14:32
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 楼主| 发表于 2015-3-13 14:32:28 | 显示全部楼层
wang103103 发表于 2015-3-13 14:23
化学指示卡的原理是什么?

通过颜色变化,监测气体是否到达灭菌区域
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药徒
发表于 2015-3-13 14:48:45 | 显示全部楼层
够专业,好好学学
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发表于 2015-3-13 15:57:38 | 显示全部楼层
跟楼上一起学  我不笑
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发表于 2015-3-13 16:18:34 | 显示全部楼层
个人理解:
1、效果是看生物指示剂杀灭效果没错,但至少VHP灭菌程序要有重现性;
2、浓度只是参考指标,但是灭菌程序开发阶段需要有一些其他参数指标来辅助判断(灭菌程序开发阶段建立的),且相应的参数都需相对固定;VHP相关参数不固定,对于同一洁净室VHP熏蒸几次都是使用的不同参数,不能说只要达到灭菌效果就可以了。反过来说,如果VHP灭菌程序是相对固定的,那产生的VHP浓度应该是可以确定在一定范围内的。
3、认证时候,专家首先关心的肯定是灭菌程序开发过程的参数设置(如温湿度、过氧化氢用量***min/g、闷消时间、排气时间等等方面),有没有效果,会不会腐蚀、残留等!
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发表于 2015-3-13 17:42:08 | 显示全部楼层
谢谢您的分享。
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药士
发表于 2015-3-14 00:01:38 | 显示全部楼层
谢谢分享

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药士
发表于 2015-3-16 11:27:02 | 显示全部楼层
灌水很正常嘛
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药徒
发表于 2015-3-17 15:47:46 | 显示全部楼层
影响灭菌效果的环境因素
    汽化过氧化氢灭菌,影响灭菌效果的环境因素有空间大小、房间布局、温度、湿度等因素。
    ① 空间大小:空间越大,分布越差;空间越大,处理时间越长。
    ② 房间布局:房间的结构和数量影响灭菌效果,布局复杂,房间数量多,房间形状(如狭长)、房间放置设备大和布局不利于气体扩散等一定程度上影响VHP的自然扩散。
    ③ 温度:由于VHP是经汽化后扩散到被灭菌空间,如被灭菌空间温度越低,VHP冷凝的速度越快,VHP损失就越大,浓度就会下降。并且冷凝后不易排残去除,排残时间长。环境温度18℃以上为宜。
    ④ 湿度:环境湿度越小,越有利于VHP的分布,如环境湿度达到凝露状态,此时被灭菌墙壁、天花板、地面、设备表面会形成一层水膜,阻隔了VHP直接作用到被灭菌表面,达不到灭菌效果。过氧化氢溶液大部分是水,并且VHP分解产物为水和氧气,会增大空间湿度,整过灭菌过程不得产生凝露。

通过气体分子运动论,选择适合VHP均匀分布的点放置灭菌器,通过房间布局图,选择灭菌器理论放置点。先通过指示卡的变色情况来判断所选取的放置点是否需要调整,变色合格后,确定灭菌器的放置点,通过三次生物指示剂挑战实验来量化灭菌的灭菌能力,既无菌保证水平SAL≤10-6。

生物指示剂(ATCC7953或ATCC12980)、化学指示卡。

另外,想问楼主30%的过氧化氢溶液是否属于易燃易爆危险品的范畴??

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药徒
发表于 2015-3-17 17:18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-16 09:18:41 | 显示全部楼层
防止达到凝露状态应该是考虑的首要因素
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药徒
发表于 2015-7-22 11:14:14 | 显示全部楼层
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大师
发表于 2015-7-30 10:16:24 | 显示全部楼层
蛮好,最近也在研究这个,有做过的没,实践者们出来讲几句呢!做广告推销的先歇歇!
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药徒
发表于 2015-7-30 13:54:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 wmx2046 于 2015-7-30 13:56 编辑

据某家国外VHP厂家说,他们的设备产生的VHP没有腐蚀性,可以在做之前签合同。据说他们的客户只要是规范操作的,还没有出现问题。有可以和空调风管直接连接的,空调风到的地方VHP就可以到。已有药厂购置使用,实际效果未知。
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药徒
发表于 2016-4-21 22:42:58 | 显示全部楼层
好文章,支持下
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发表于 2017-3-10 14:31:18 | 显示全部楼层
写的真好!赞一个。
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