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[吐槽及其他] 验证中的几个概念解析(前验证、同步验证)

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药生
发表于 2015-11-22 21:18:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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上次我们解析了一下验证中的FS、DS、SAT、FAT等的概念,现在工艺验证比较热门,工艺验证中的几个概念又是让大家比较迷惑的概念做个辨析。
前验证和同步验证,是比较让人容易迷惑的两个概念。我们还是先看看这两者的定义是什么。
前验证Prospective Validation,Validation carried out before routine production of products intended for sale.在用于销售产品的常规生产前进行的验证。需要大家注意的是,前验证的概念只出现在工艺验证中,这个定义是针对的工艺验证而言,而非其他的验证。而且,在中国的附录中,并没有给出前验证的定义,只给出了同步验证的定义。其实前验证,就是我们通常说的工艺验证。
同步验证,Concurrent Validation. 同步验证,在商业化生产过程中进行的验证,验证批次产品的质量符合验证方案中所有规定的要求,但未完成该产品所有工艺和质量的评价即放行上市。
其实区分前验证和同步验证很简单,因为这个前验证和同步验证,都是相对于一个状态“商业批”,也就是产品正式上市销售的生产批次。在商业化产品生产前的,叫前验证;和商业化生产同步做的,就叫同步验证。
那么这么区别的意义在哪里呢?区别的意义在于,按照传统的做法,在商业化生产前,必须完成工艺验证,只有工艺验证合格后,产品才能正式进入商业化生产阶段,工艺验证合格后生产的产品,也才能销售放行;工艺验证批并不等同于商业批,因为工艺验证批时,有可能产品的工艺并非完全确定可以用于商业生产,但是商业批的时候,工艺一定是已经确定的。(到现在为止,工艺验证批的产品是否可以放行销售,还是个模糊的地带,官方并没有给出明确的答案,可以还是不可以,国家局的问答中的回复是咨询省局)。但是对于某些产品,本身产量小(例如,某些孤儿药),或者说是应急药品(例如:非典的治疗药),要等完成所有的流程,可能反而会导致患者的健康受损,所以可以不需要等工艺验证完成后,再进行商业批的生产,商业批的生产和工艺验证同步。
国内的小朋友可能又有问题,在做注册申报的时候,也需要做三批工艺验证批,那么这三批工艺验证怎么说呢?对于这个问题,我只能说,这也许是个误会,至少,这三批,并非是附录中说的那个工艺验证。工艺验证批要求和最后的商业批的批量保持一致,但是做注册申报的时候,恐怕没有哪一家会这么做,本身用于申报,按照国家的要求10分之一的商业批的批量就够了,而且,做这些产品,大部分是不能销售的,做这么多出来,纯属浪费,也不现实。其次,在注册申报批,报临床时,工艺并不一定完全确定下来,而且,离商业化的生产还早呢。
另外,GMP检查前必须要完成产品的工艺验证批,因为你注册生产时,是不可能马上就进入到商业批的生产,但是GMP检查后,是马上就可以进行商业化生产了。

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药生
 楼主| 发表于 2016-1-5 16:38:38 | 显示全部楼层
晨夕 发表于 2016-1-5 13:42
注册现场核查时生产的算什么呢?  初期提交注册资料时也交了三批记录吧?难道没有?现场核查时生产的就是 ...

这个是注册法规和GMP正文之间的矛盾之处,因为严格的说,注册法规中的工艺验证批和附录的工艺验证批,并非一个概念。
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大师
发表于 2015-11-22 21:52:47 | 显示全部楼层
uiofer 发表于 2015-11-22 21:43
首先,工艺验证批是否能够上市销售,现在还是存在争议的,第二,同步验证不是随便用的,法规里面有明确的 ...

同步验证滥用现象很普遍的
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大师
发表于 2015-11-22 21:41:10 | 显示全部楼层
不过好像大家都比较喜欢同步验证呀,毕竟产品可是上市销售
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药生
 楼主| 发表于 2015-11-22 21:43:15 | 显示全部楼层
北重楼 发表于 2015-11-22 21:41
不过好像大家都比较喜欢同步验证呀,毕竟产品可是上市销售

首先,工艺验证批是否能够上市销售,现在还是存在争议的,第二,同步验证不是随便用的,法规里面有明确的限定。所以,不是所有的工艺验证,都能做同步验证的!
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药士
发表于 2015-11-22 22:35:11 | 显示全部楼层
1、确实注册申报批一般都是比较少量的,都是在商业批的10分之一。
2、关于GMP检查时是必须完成工艺验证的,但是是不是必须要完成清洁验证呢???如果GMP检查后,是马上就可以进入商业化生产的话,那么个人觉得是必须完成清洁验证的,你怎么认为呢??
3、还有就是我觉得需要将“用于销售”和“用于商业化生产”这两个定义区分开来,“用于销售”是可以的,即别人拿来做前期药物开发是可以的,但是不能“用于商业化生产”,这个“商业化生产”是指做出的药品是用到患者的。
4、个人对于注册不懂,想咨询一下制剂研发部门用于研发而使用的API(就是制剂本门申报注册所使用的API必须是API生产厂家验证批次或正常商业化生产的API么???)
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药士
发表于 2015-11-22 22:36:04 | 显示全部楼层
北重楼 发表于 2015-11-22 21:52
同步验证滥用现象很普遍的

应该不能随便使用的。
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药士
发表于 2015-11-22 22:41:20 | 显示全部楼层
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药生
 楼主| 发表于 2015-11-22 22:57:14 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2015-11-22 22:35
1、确实注册申报批一般都是比较少量的,都是在商业批的10分之一。
2、关于GMP检查时是必须完成工艺验证的 ...

2.关于GMP检查时是必须完成工艺验证的,但是是不是必须要完成清洁验证呢?
清洁验证通常是和工艺验证一起完成的,因为清洁验证中,你也需要考虑批量的问题。所以,这个并不矛盾。如果你说的是同步验证的问题,其实在清洁验证的章节中也说了,对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品,可采用每批生产后确认清洁效果的方式替代清洁验证。
3.用于销售,那个是直接翻译过来的,其实就是指的商业化生产的意思。
4.这个问题,我觉得不是注册的问题,而是你研发时考虑的问题,如果你使用的API都不是商业化的产品,你基于此研发出来的制剂有意义么?第一,你以后的购买有风险,第二,API的工艺改变,可能对你的制剂也是有影响的!第三,你能弄到人家还在研发的API么?不过,API、制剂的研发注册是可以一起的,也就是你自己研发出来的API,然后自己再来做注册!
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大师
发表于 2015-11-23 08:00:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 大呆子 于 2015-11-23 08:02 编辑

对于新产品来说,工艺验证在报批生产批件前就已经完成
那么,如果对于已经商业化生产的产品,如果有一些小的工艺变动,如干燥时间缩短等,要做验证,这个验证算什么验证呢?
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药生
发表于 2015-11-23 08:15:51 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2015-11-23 08:00
对于新产品来说,工艺验证在报批生产批件前就已经完成
那么,如果对于已经商业化生产的产品,如果有一些小 ...

再验证?
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药生
 楼主| 发表于 2015-11-23 08:17:30 来自手机 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2015-11-23 08:00
对于新产品来说,工艺验证在报批生产批件前就已经完成
那么,如果对于已经商业化生产的产品,如果有一些小 ...

这个就是再验证的内容了。前验证和同步验证都是首次验证的概念。
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药徒
发表于 2015-11-23 08:43:18 | 显示全部楼层
还是有点头晕。
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药徒
发表于 2015-11-23 09:04:53 | 显示全部楼层
uiofer 发表于 2015-11-23 08:17
这个就是再验证的内容了。前验证和同步验证都是首次验证的概念。

不太同意你的观点;我认为这是前验证的概念;如果工艺已经发生变化,与之前的工艺不一致,应属于前验证的范畴;
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药徒
发表于 2015-11-23 14:52:25 | 显示全部楼层
学习咯。不错的理解
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药士
发表于 2015-11-23 18:04:39 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2015-11-23 22:23:19 | 显示全部楼层
学习一下,有点头晕
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药士
发表于 2015-11-24 00:23:14 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2015-11-24 08:10:07 | 显示全部楼层
学习一下,谢谢分享。
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药士
发表于 2015-11-24 22:28:51 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2015-11-27 11:31:59 | 显示全部楼层
感谢分享   
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