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[质量保证QA] 清洗取样策略(淋洗取样+擦拭取样)

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药士
发表于 2016-12-11 23:58:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 beiwei5du 于 2016-12-11 23:59 编辑

清洗取样策略(淋洗取样+擦拭取样),供大家讨论!!!
Comparing Swab and Rinse Results
http://www.cleaningvalidation.com/files/108398754.pdf
Correlation of Swab and Rinse Sample Results?
http://www.cleaningvalidation.com/files/99092419.pdf




补充内容 (2016-12-12 21:38):
优化的“清洗取样策略”在后面!
清洗取样策略.png
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药徒
发表于 2016-12-12 08:01:15 | 显示全部楼层
像反应釜这样的设备一般都是擦拭取样和淋洗取样一起的,先后顺序该怎么规定呢?
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药士
 楼主| 发表于 2016-12-12 08:06:31 | 显示全部楼层
优化一下(部分思路提炼自上面两篇文章)! 供大家讨论!@伊娃瓦力

清洗取样策略.png

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思路很清晰,谢谢!如果我选择第二优方式,会不会被否定?  详情 回复 发表于 2016-12-12 08:16
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药士
 楼主| 发表于 2016-12-12 08:07:26 | 显示全部楼层
伊娃瓦力 发表于 2016-12-12 08:01
像反应釜这样的设备一般都是擦拭取样和淋洗取样一起的,先后顺序该怎么规定呢?

可以参考我做的脑图!
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药徒
发表于 2016-12-12 08:16:29 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2016-12-12 08:06
优化一下(部分思路提炼自上面两篇文章)! 供大家讨论!@伊娃瓦力

思路很清晰,谢谢!如果我选择第二优方式,会不会被否定?
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药士
 楼主| 发表于 2016-12-12 08:23:00 | 显示全部楼层
伊娃瓦力 发表于 2016-12-12 08:16
思路很清晰,谢谢!如果我选择第二优方式,会不会被否定?

首先明确的,针对于这种直接做swab sampling的方式,其取样必须独立于其cleaning process的。个人认为如果你的设备的目视检查困难点不多的情况下(比如管线不多),一般应该不会进行相应的挑战的。

点评

好的,明白一点了,谢谢  详情 回复 发表于 2016-12-12 08:26
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药徒
发表于 2016-12-12 08:26:31 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2016-12-12 08:23
首先明确的,针对于这种直接做swab sampling的方式,其取样必须独立于其cleaning process的。个人认为如 ...

好的,明白一点了,谢谢
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药徒
发表于 2016-12-12 08:37:46 | 显示全部楼层
学习了,谢谢楼主,不过我们只是采取其中的一种进行验证
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发表于 2016-12-12 18:25:39 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享
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发表于 2016-12-12 20:20:46 | 显示全部楼层
你们的理解完全是错误的
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发表于 2016-12-12 20:21:42 | 显示全部楼层
不是说选哪一种的问题,而是要两个结果一起看
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药士
 楼主| 发表于 2016-12-12 21:34:37 | 显示全部楼层
qinlangzixuan 发表于 2016-12-12 20:20
你们的理解完全是错误的

欢迎反对意见,请具体指出!
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药士
 楼主| 发表于 2016-12-12 21:38:08 | 显示全部楼层
qinlangzixuan 发表于 2016-12-12 20:21
不是说选哪一种的问题,而是要两个结果一起看

两个结果一起看是最好的方式(其实我这个也是推崇这种的,但是不是必须的,请看相关的FDA关于cleaning validation的检查指南),但是很多时候更重要的注意点是谁在前,谁在后;这个会经常被忽略的,就像前面楼主有提到这个问题。@windy

点评

这会涉及你们公司的“清洁政策”,对于APIC分类:Tier 0,1,2,对应的清洁标准是怎么设定的。目视检查通过,是Rinse/Swab sampling取样的前提。  详情 回复 发表于 2016-12-13 19:57
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药士
 楼主| 发表于 2016-12-12 21:43:19 | 显示全部楼层
qinlangzixuan 发表于 2016-12-12 20:21
不是说选哪一种的问题,而是要两个结果一起看

你可以再仔细研读我上面提到的cleaningvalidation网站的DA LeBlanc的两篇文献。
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发表于 2016-12-12 21:44:25 | 显示全部楼层
没有先后顺序区分
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发表于 2016-12-12 21:45:06 | 显示全部楼层
关键是结果在计算的时候怎么看这两个结果
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药士
 楼主| 发表于 2016-12-12 21:50:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 beiwei5du 于 2016-12-12 21:56 编辑


非也!在grab rinse sampling的情况下,只能是先rinse sampling,而后才能swab sampling.我上一家公司就是这种(而且是很pragmatic的方式,该清洗系统是效仿国外很大的CMO原料厂商的)。而对于separate rinse sampling方式在这两份memo中有提到:
The first situation involves the situation where my rinse sample is a grab sample of thefinal process rinse, and then my swab samples are taken after completion of that processrinse and any subsequent drying of equipment surfaces. In that case, the “rinse sample” isnot sampling the residues on equipment surfaces after completion of the process rinse(remember that for swab sampling I am measuring residues on surfaces after completionof the process rinse). If I am using a series of pulse rinses, then the final pulse rinse ismeasuring residues on surfaces left after the penultimate (that is, next to last) pulse rinse.So realistically, I am not comparing sampling of the same situation in this case. Now, Istill might expect that swab sampling is more likely to give me a failing result, because inthat grab sample of the process rinse, I am effectively integrating residue results over all rinsed surfaces. But, I am more open to the rinse sampling results being the more criticalmeasurement, because I realize that what I am sampling with a grab sample is a worstcase as compared to a separate sampling rinse, that is, a sampling rinse after thecompletion of the process rinse.


The second situation is where I am performing a separate sampling rinse after the finalprocess rinse is completed. There is also a difficulty in comparing swab and rinse resultsin this situation. Let’s say I first perform swab sampling, and then perform a separatesampling rinse. If I have sampled my worst case locations (and presumably removed alarge portion of residues from those sampled sites), won’t this alter any rinse sampling Imight subsequently do. That would be a situation where I might expect a greaterpossibility that rinse would pass, while at least some swab samples might fail. But what ifI reverse the order and perform my separate sampling rinse first, and then follow that upwith swab sampling for the worst case locations. What I have effectively done is reducedany residues on those locations to be swabbed by performing my separate sampling rinsebefore I actually swabbed the surfaces.


Note that in the latter case, not only can I not compare rinse and swab results, but Ishould not perform the swab sampling after the separate sampling rinse because the swabresults will appear cleaner. In the former case it is acceptable to perform swabbing after agrab rinse sample of the process rinse, because in that case the rinse sample I collect willprovide the same or a worst case result as compared to a separate sampling rinse.

Note that I am not making a case that one type of sampling is inherently better (or worse)than another. The point is that rinse and swab measure different things about a givenresidue on equipment surfaces, and I should not expect some kind of direct correlation ofthe two.

需要注意的是“same scenario/situation”的理解!









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药士
 楼主| 发表于 2016-12-12 21:52:30 | 显示全部楼层
qinlangzixuan 发表于 2016-12-12 21:45
关键是结果在计算的时候怎么看这两个结果

关于怎么看这两个结果,你有什么看法,能否详细的说明一下,非常感谢!
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药徒
发表于 2016-12-13 19:57:22 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2016-12-12 21:38
两个结果一起看是最好的方式(其实我这个也是推崇这种的,但是不是必须的,请看相关的FDA关于cleaning va ...

这会涉及你们公司的“清洁政策”,对于APIC分类:Tier 0,1,2,对应的清洁标准是怎么设定的。目视检查通过,是Rinse/Swab sampling取样的前提。
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药士
 楼主| 发表于 2017-9-2 09:02:48 | 显示全部楼层
windy 发表于 2016-12-13 19:57
这会涉及你们公司的“清洁政策”,对于APIC分类:Tier 0,1,2,对应的清洁标准是怎么设定的。目视检查通过 ...

目视检查肯定是必须的;
对于第一种“最优方式1”,顺序为:rinse sampling,干燥,visual inspection,swab sampling
对于第二种“最优方式2”,顺序为:干燥,viual inspection,swab sampling,rinse sampling
对于第三种“第三优方式”,顺序为:干燥,visual inspection,rinse sampling,干燥,swab sampling
对于第四种“第四优方式”,顺序为:干燥,visual inspecyion,rinse sampling
对于第五种“第二优方式”,顺序为:干燥,visual inspection,swab sampling
其实仅仅针对于检测层面来看,各有各的优势。
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