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[质量保证QA] 微生物数据统计

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药徒
发表于 2017-4-17 22:13:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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大家有做过微生物限度统计么?理论上来说微生物限度分布符合泊松分布,可以选择U值控制图和能力分析中的泊松分布。但是我对数据进行泊松分布检验,发现根本不符合泊松分布,大家有遇到这个情况么?
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药徒
 楼主| 发表于 2017-4-17 23:10:45 | 显示全部楼层
发现一问统计学的问题,回复就好少,大家一起讨论探讨下
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药师
发表于 2017-4-18 07:23:13 | 显示全部楼层
一般都没做过,不好参与。
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药徒
发表于 2017-4-18 07:56:00 | 显示全部楼层
都不知道什么是泊松分布。没有做过。
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药生
发表于 2017-4-18 08:33:58 | 显示全部楼层
微生物这个没做过 本来之前想统计做  直接被领导PASS掉了  说微生物无规律,没意义  怎么说怎么说都不同意  再加上自己也不大会,不知道怎么去做,期待高手解答

点评

同样期待高手来回答,而且一定是要真的做过的,因为我最近在学这个,发现这个理论和实际还是差得远  详情 回复 发表于 2017-4-18 11:41
理论上微生物数据是属于泊松分布的,是在书上看到的,但是不记得是哪个书了。但是实际上检验数据的分布,发现根本不符合泊松分布。不知道是不是我们数据太好了,基本都是0  详情 回复 发表于 2017-4-18 11:39
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药徒
 楼主| 发表于 2017-4-18 11:39:35 | 显示全部楼层
维先优 发表于 2017-4-18 08:33
微生物这个没做过 本来之前想统计做  直接被领导PASS掉了  说微生物无规律,没意义  怎么说怎么说都不同意  ...

理论上微生物数据是属于泊松分布的,是在书上看到的,但是不记得是哪个书了。但是实际上检验数据的分布,发现根本不符合泊松分布。不知道是不是我们数据太好了,基本都是0

点评

是的 是泊松分布的  详情 回复 发表于 2017-4-18 13:34
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药徒
 楼主| 发表于 2017-4-18 11:41:12 | 显示全部楼层
维先优 发表于 2017-4-18 08:33
微生物这个没做过 本来之前想统计做  直接被领导PASS掉了  说微生物无规律,没意义  怎么说怎么说都不同意  ...

同样期待高手来回答,而且一定是要真的做过的,因为我最近在学这个,发现这个理论和实际还是差得远
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发表于 2017-4-18 11:57:58 | 显示全部楼层
我看过的也是泊松分布,如果数据都是零这个根本没法用数据检验进行验证
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发表于 2017-4-18 12:02:19 | 显示全部楼层
主要是哪方面的数据,都是零的数据你做限度也不可能做出来

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如果直接输入<1,作图时,mintab都不识别这一列的  详情 回复 发表于 2017-4-18 12:44
就是纯化水微生物限度,做出来结果<1  详情 回复 发表于 2017-4-18 12:36
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药徒
 楼主| 发表于 2017-4-18 12:36:08 | 显示全部楼层
轰天乌驹 发表于 2017-4-18 12:02
主要是哪方面的数据,都是零的数据你做限度也不可能做出来

就是纯化水微生物限度,做出来结果<1

点评

如果纯化水的微生物数,都是小于1,那么,方法或许不适合,可以看一下药典要求;同时,从泊松分布的性质来讲,都是0,也是不合适的。  详情 回复 发表于 2017-4-19 23:03
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发表于 2017-4-18 12:40:08 | 显示全部楼层
静等高手解答。
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药徒
 楼主| 发表于 2017-4-18 12:44:52 | 显示全部楼层
轰天乌驹 发表于 2017-4-18 12:02
主要是哪方面的数据,都是零的数据你做限度也不可能做出来

如果直接输入<1,作图时,mintab都不识别这一列的
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药生
发表于 2017-4-18 13:34:24 | 显示全部楼层
芹菜卷 发表于 2017-4-18 11:39
理论上微生物数据是属于泊松分布的,是在书上看到的,但是不记得是哪个书了。但是实际上检验数据的分布, ...

是的  是泊松分布的
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大师
发表于 2017-4-18 13:34:34 | 显示全部楼层
收集数据,最简单的做做趋势,真说要符合分布,方正是没见过能符合啥分布的,统计工具能用就用,微生物这东西存在不一定检出,检出不一定检出了全部,就是自己看着放心。
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发表于 2017-4-18 14:06:38 | 显示全部楼层
芹菜卷 发表于 2017-4-18 12:36
就是纯化水微生物限度,做出来结果<1

是做平均值了?

补充内容 (2017-4-18 15:25):
还是按照比例缩放了?
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药徒
 楼主| 发表于 2017-4-19 22:24:09 | 显示全部楼层
915_雨 发表于 2017-4-18 13:34
收集数据,最简单的做做趋势,真说要符合分布,方正是没见过能符合啥分布的,统计工具能用就用,微生物这东 ...

是的,而且微生物出现异常或者超标的oot和oos也不太好调查
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药徒
 楼主| 发表于 2017-4-19 22:25:20 | 显示全部楼层
轰天乌驹 发表于 2017-4-18 14:06
是做平均值了?

补充内容 (2017-4-18 15:25):

没有搞懂你的意思诶,按照药典要求出的结果啊
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大师
发表于 2017-4-19 22:39:50 | 显示全部楼层
1、微生物数,从原理上,其是泊松分布,因为其是在单位重量/空间内微生物的个数,所以,应当是泊松分布;2、2015版药典四部的第386“样品中微生物定量检验方法的验证”中,明确指出菌落数服从泊松分布。楼主可以核实一下。
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大师
发表于 2017-4-19 22:56:13 | 显示全部楼层
关于微生物的泊松分布问题,我们去年曾经用了几个月的时间进行学习和分析;现就楼主的部分问题,交流如下,不知,是否有帮助;1、微生物检测结果受影响因素很多,所以,其误差较大,对整个检测体系要求较高,这一点,可以从药典附录后,对微生物检测的要求之多,可见一斑。2、具体分析时,一定要原始数据,不能是最后的报告数,因为报告数是以每ml/g计算的,而泊松分布的性质,是具有可加性,但不具有可除性;3、如果微生物数,在检测时,是几个碟子的,则要相加合计后分析,不能合计后除。4、如果是纯化水的微生物数分析,需要结合取样的时间点,因为去年国家发取样附录后,要求取样时,应当是其最差情况,这样,纯化水通常是,在消毒灭菌前,取样,这样,纯化水的微生物数,实际上,是存在一个周期的强干扰因素,用泊松分布去分析,存在疑问;这一点,我也正在找适合的方法。
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大师
发表于 2017-4-19 23:03:04 | 显示全部楼层
芹菜卷 发表于 2017-4-18 12:36
就是纯化水微生物限度,做出来结果<1

如果纯化水的微生物数,都是小于1,那么,方法或许不适合,可以看一下药典要求;同时,从泊松分布的性质来讲,都是0,也是不合适的。
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