为什么中药通不过美国FDA审查? 张伯礼院士:不是通不过，而是在路上

zysx01234

秃头披风侠 发表于 2018-1-23 13:41
不自己搞，靠去收农户的药，质量肯定是控制不了的。等等看行业规模集中以后会不会有质的改变。

那也是少数大的药厂所具有的能力与魄力，如康恩贝、天士力这样的集团企业，生产线长，从药材到中成药和中药制剂，那就必须保证拿批文的几个拳头产品质量稳定与安全，不得以才去圈地搞药材种植。

本来试行的GAP规范要求也是很高的，但是个体或农户肯定是没有办法执行GAP的，种植场也未必能够符合GAP要求，只有大的药厂牵头搞的种植厂或企业才会把药厂的规范化和标准化贯彻到田间地头。

lxyy123

中药、天然药物注册分类及申报资料
要求（试行）
一、中药、天然药物注册分类
中药是指在我国中医药理论指导下使用的天然药用物质及其制剂。
　　天然药物是指在现代医药理论指导下使用的天然药用物质及其制剂。
（一）注册分类及说明
中药、天然药物注册分类共分为5个类别，具体如下：
1类：创新药。指含有未在中药或天然药物国家标准的【处方】中收载的新处方，且具有临床价值的药品，包括单方制剂和复方制剂。
2类：改良型新药。指对已上市销售中药、天然药物的剂型、给药途径、适应症等进行优化，且具有明显临床优势的药品。
3类：古代经典名方。指目前仍广泛应用、疗效确切、具有明显特色与优势的清代及清代以前医籍所记载的方剂。   
4类：同方类似药。指处方、剂型、日用生药量与已上市销售中药或天然药物相同，且在质量、安全性和有效性方面与该中药或天然药物具有相似性的药品。
5类：进口药。指境外上市的中药、天然药物申请在境内上市。

秃头披风侠

zysx01234 发表于 2018-1-23 13:48
那也是少数大的药厂所具有的能力与魄力，如康恩贝、天士力这样的集团企业，生产线长，从药材到中成药和中 ...

要把农户变工人，自由散漫的田间劳动变成规范化的工业生产，没有足够的利润保证投入是不行的，靠老祖宗的玄学更是没前途。

lxyy123

药监局对中药和天然药物有非常明确的定义；

在美国、欧盟注册属于天然药物。

在国外注册天然药物，在国内鼓吹是  中药国际化、中药现代化标杆；

不仅仅是鼓吹、而且是欺骗，卖主求荣、打击文化自信。

zysx01234

秃头披风侠 发表于 2018-1-23 13:54
要把农户变工人，自由散漫的田间劳动变成规范化的工业生产，没有足够的利润保证投入是不行的，靠老祖宗的 ...

所以啊，要看企业自己想办法或者政府牵头，弄一个合作社农民参股或者把农民招进来作为合同制员工，把一些合适的/合格的农民集中起来，搞培训，给予福利，给与技术指导等等

lxyy123

岁寒三友 发表于 2018-1-23 07:25
按化药的体系评价中药本来就风马不相及的事情

院士在利益面前不顾科学乱讲话，可见环境多糟糕。

lxyy123

yc20160802 发表于 2018-1-23 07:35
能通过FDA的中药也就不成其中药了。

中药在fda认证是伪命题，应该是天然药物在fda认证。

lxyy123

chen580231 发表于 2018-1-23 09:51
中药国际化是未来行业发展的必然趋势，虽然这可能需要我们几代制药人的努力。

中药国际化的内涵是什么？

lo虫儿飞ve

一个圆形的球非要塞进方形的盒子里

lxyy123

维也纳金色大厅：中国人的卡拉ok厅  此博文包含图片        (2013-10-13 21:14:42)
标签： 金色 大厅 梦想 音乐 杂谈        分类： 采访手记
维也纳金色大厅：中国人的卡拉ok厅这几天媒体纷纷对一件事情进行报道和评论，“维也纳金色大厅已成中国人的卡拉OK厅”。所谓“艺术圣殿”的误会，以及对误会的有意识利用，看样子是玩儿不下去了。
维也纳金色大厅几乎已成中国演艺圈的专门场所，今年以来就有130多个中国文艺团体和个人在此登台。这样频密的中国艺术演出日程，就算你说把过去中国的“全国文艺调演”搬到了维也纳，恐怕也做不到，但现在做到了。
“金色大厅”每年元旦举办维也纳爱乐乐团新年音乐会，又因全球电视实况转播被中国人熟知。从此，到那里“镀金”成了中国文艺团体和艺术工作者的梦想，由此派生出的各种现象令人发噱：演出大多是在剧院的“垃圾时间”、门票靠使馆和商会免费向华人赠送、为了表明“我们真的到此一游”伪造维也纳市长签名……极富中国特色的“到金色大厅去”，成了一场接一场的笑话……
维也纳金色大厅：中国人的卡拉ok厅维也纳金色大厅并非一座独立建筑，而是维也纳音乐之友协会大楼中众多音乐厅中最大的一个，正式名字叫“音乐大厅”。因其内部装饰以金色为主，而得了“金厅”的别名。
这里是维也纳爱乐乐团的常年演出场地，每年由该乐团献上的维也纳新年音乐会就在这里举行，随着音乐会影响的扩大，这座金碧辉煌的大厅也通过电视转播提高了知名度。
火爆的现状
前8个月，中国133个院校和团体在金色大厅演出
中国驻奥地利大使馆文化参赞李克辛告诉记者：“这些年大大小小的中国乐团来维也纳的太多了，仅今年前8个月就有133个院校和团体在金色大厅登台，中国主题的音乐演出举行了24次，多数演出都不是国内最高水准，维也纳观众和媒体也不关注。这种频繁造访，对真正意义上的文化交流起不了多大作用，反而是尴尬。”
现在，有专业演员自费或拉赞助登台献艺，有音乐团体筹款前来亮相，有业余音乐爱好者甚至是度假的学生、旅游的老人凑钱登台的情况，又或是企业界人士花钱为自己或亲友圆梦的演出。
维也纳金色大厅：中国人的卡拉ok厅每年年初到春节前后，这种“奇景”更为常见。大量的中国音乐团体到金色大厅演出“新年音乐会”，金色大厅“生意兴隆”，前两年还出现过一天之内有两场“中国新年音乐会”的“盛况”。
尴尬的真相
1、场租两三万欧元, 中国人不在乎这点钱
金色大厅按照商业模式运行，与中国人心目中的“殿堂”相去甚远。这里只是一座供音乐家和音乐爱好者们切磋技艺、展示自我的有偿活动场所，只要交付场租，无论技艺高低，任何人都可在这里彩排并演出。对于部分国人来说，两三万欧元的基本场租费不在话下。而且相较于在国内接受培训或包装，登上金色大厅舞台“镀金”的性价比要更高。
维也纳金色大厅：中国人的卡拉ok厅2、伪造维也纳市长签名，为“占场子”不惜血本
中国驻奥地利大使馆文化参赞李克辛说，“为了证明演出‘产生巨大反响’，就想方设法颁发证书。为了证明自己真的到过金色大厅，这些证书还都会有维也纳市长的‘签名’。我问过市长，他告诉我：‘很多签名我都不知道，是从网络上我为其他事情的签名复制下来的。’”
维也纳金色大厅：中国人的卡拉ok厅为了去金色大厅，一些地方管理部门不惜投入重金把自己的地方艺术团送去展示；一些学校的乐团请家长自掏腰包自付路费和住宿费带孩子去金色大厅演出；国内一些机构还在金色大厅举行各种音乐比赛、青少年艺术节、老年艺术节。
3、用的都是“垃圾时间”，演出成自娱自乐
金色大厅的中国音乐会上座率普遍不高，部分观众对待演出的态度也很随便。记者曾亲历过一台演出：台上的演员闭目昂首、自我陶醉；观众进进出出、交头接耳，还有孩子的嬉闹声和手机铃声。有些演出则更像演员们的自娱自乐：一场上座率不错的演出，台上正唱着，台下观众却忽然少了一片，原来这是下一个节目的“演员”去候场。大家“你方唱罢我登场”，互为观众与演员，让奥地利观众目瞪口呆。
维也纳金色大厅：中国人的卡拉ok厅李克辛说：“其实，很多中国乐团和艺术家在金色大厅的演出都是利用金色大厅的‘垃圾时间’，根本不在正式音乐季安排的场次中，且绝大部分都不对外售票。观众都是通过使馆和华侨商会等渠道向华人赠票。因为“文化活动”实在太频繁，连中餐馆厨师都“听怕了”，不愿捧场。
4、金色大厅的名誉已受中国演出“影响”
金色大厅几乎每个月都要接待几拨不远万里来这里演出的中国团体，演出的水准和观众的成分已经开始影响金色大厅的声誉。一位熟悉内情的人士表示，“一些中国团体牌子打得很大很可怕，外国人很难分辨。”还有一些机构先订场次再“拉人”，拉不够人就取消，这种行为使国人的信誉受到金色大厅方面的指责。
维也纳金色大厅：中国人的卡拉ok厅
反思
作为中国文化走出去的一种形式，中国人渴望登上金色大厅舞台无可厚非。但不实的宣传和炒作却在某种程度上将文化走出去引向了别处。其实，几股力量的“共力”导致高烧不退：一、不少领导把自己管辖的团体送到金色大厅表演，将其看作一种政绩；二、一些企业以为投资了金色大厅的演出，挂上了企业招牌就可达到在海外宣传品牌的目的。殊不知，金色大厅的影响力远非国人想象那么大，更何况是这种关起门来的自娱自乐，效果如何天知道。
李克辛说：“在这里展现民族艺术首先应该让当地的观众和西方主流社会观众接受，而不是为了让自己有一个提升知名度的噱头，中国文化走出去应该拿出真东西。”
“金色大厅是一个大师云集的地方，但不是到了金色大厅就能够成为大师。”

lxyy123

美国fda成了中药的维也纳金色大厅。

八月莫莫

蓝色深秋 发表于 2018-1-23 08:29
不是为了得到他们认可，是因为想要进入人家的市场，就得遵守人家的规则，和我们自身的发展没有直接联系

身高1.8；城门1.2，锯腿！

Enjoy

青稞公子 发表于 2018-1-23 08:21
为什么非要通过美国承认？为什么不能让美国承认我们自己的中药的标准？
虽然我们现在连像样的中药标准都没 ...

你去菜市场买菜，小贩跟你卖力的推销，他们并不是想跟你证明什么或者想得到你什么肯定，他们只是看中了你兜里的票票。
他们的卖力推销，跟我们努力通过FDA认证一个道理，不是我们需要他们怎么认可，是我们想去赚他们的钱，而已。
通过FDA认证是我们赚到钱的代价之一，而已。
自我标准和外在标准同样的理解，小贩吆喝的再卖力，好不好还是你判断的……

蓝色深秋

八月莫莫 发表于 2018-1-23 14:39
身高1.8；城门1.2，锯腿！

为什么不是换个门走呢

青稞公子

Enjoy 发表于 2018-1-23 14:41
你去菜市场买菜，小贩跟你卖力的推销，他们并不是想跟你证明什么或者想得到你什么肯定，他们只是看中了你 ...

国家发展中药只是为了钱？既然如此，我无f，u，c，k说

Enjoy

青稞公子 发表于 2018-1-23 15:16
国家发展中药只是为了钱？既然如此，我无f，u，c，k说

中国国家政府发起的中药FDA认证申请？
你就真的无FUCK说吧，

莲青山药农

与为什么基督教不让上香、磕头一样，不是一个玩法。

ihatesummer

“在路上”就够了，哪个在FDA路上的不是借此在中国大卖？真要结果出来了，就尴尬了

八月莫莫

蓝色深秋 发表于 2018-1-23 15:10
为什么不是换个门走呢

想办法推墙！推墙需要气力，练好内功方可

你看我干嘛

以前我对中药、西药是一样的态度，甚至还偏向中药，认为“西药治标，中药治本”，但是上了四年学以后就开始对中药越来越怀疑，已经开始不信中药了。中药一直是在吃老本，没有什么创新。现在所谓的中药研发也走的是西药的路子，以后的路还太长了。。。