大家含量方法学验证中耐用性是怎么做的？

dengjianyyy

改变条件后检测结果是按药典中的系统适用性来要求？还是按CDE审评专家写的《含量测定分析方法验证的可接受标准简介》中的系统适用性来？
理论塔板数分离度拖尾什么的先不说，主要说系统适用性中的重复性。是每个改变的条件下对照品进5次，峰面积RSD符合要求；所有改变条件下检测同一个供试品的含量，RSD符合要求？还是每个改变的条件下同一浓度的6份供试品溶液检测含量，RSD达到要求？

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铁皮丶石斛

说的是 含量数据→浓度   不是峰面积，
峰面积耐用性时会变，但标准品峰面积也一样跟着变，最终计算的浓度是基本不变得

Drogba19880808

小伙子 看书要认真，语文要学好。人家黄老师说了很清楚了
耐用性考察：各个条件下含量数据（n=6）的相对标准差不大于2.0%
简单的说，就是你每微调色谱的一个条件，就测两次，得到一个含量结果，
如果你改变了6个条件，得到了6个含量结果，那么这6个含量结果的相对标准差要不大于2.0%
除了黄老师说的那些调整条件，还可以基于风险评估和经验知识
还可以考察下柱子不同批号/不同品牌、检测波长稍微偏移一点下的含量测定结果，

山顶洞人

Drogba19880808 发表于 2018-9-5 21:38
小伙子 看书要认真，语文要学好。人家黄老师说了很清楚了
耐用性考察：各个条件下含量数据（n=6）的相对标 ...

你说的黄老师是哪位？

wwhcom

网上查了下，应该是不同条件下同一样品的结果rsd

Drogba19880808

山顶洞人 发表于 2018-9-5 22:08
你说的黄老师是哪位？

就CDE的发布这个验证接受标准的作者 ：黄晓龙啊

dengjianyyy

Drogba19880808 发表于 2018-9-5 21:38
小伙子 看书要认真，语文要学好。人家黄老师说了很清楚了
耐用性考察：各个条件下含量数据（n=6）的相对标 ...

http://www.cde.org.cn/dzkw.do?method=largePage&id=1462
你再仔细看一下？耐用性的结果要满足系统适用性，很显然这里各条件下的含量数据是指在某个改变条件下对6份同浓度供试品检验（n=6）的结果，主峰面积的RSD≯2%。

山顶洞人

Drogba19880808 发表于 2018-9-6 08:12
就CDE的发布这个验证接受标准的作者 ：黄晓龙啊

啊！还真的很少看人名。当然，这标准也没看过

Drogba19880808

山顶洞人 发表于 2018-9-6 08:42
啊！还真的很少看人名。当然，这标准也没看过

属于CDE的电子刊物，简单来说是属于一家之言，你觉得有理，你就照着做，你觉得你的法子比他强，就照自己来

Drogba19880808

dengjianyyy 发表于 2018-9-6 08:21
http://www.cde.org.cn/dzkw.do?method=largePage&id=1462
你再仔细看一下？耐用性的结果要满足系统适用 ...

我理解然后说下你的想法哦：
平行制备6份样品，
然后每改变一个条件，这6份样品的分别进样后其6个主峰面积的RSD要符合要求在2%以下。
但耐用性本身考察的是试验条件的轻微变化、偏移并不会对最终的测定结果造成巨大影响。
那么首先应该以含量测定结果本身作为考察对象比较合理（黄老师原文也是说以含量数据）
所以我理解的这个n=6 应该是指6个不同条件下册测定含量测定结果。当然如果你考察的条件比较多，这里的n还可以是n=8,10,12,14

syhorchid

打破砂锅问到底，楼主精神可嘉。

dengjianyyy

Drogba19880808 发表于 2018-9-20 14:58
我理解然后说下你的想法哦：
平行制备6份样品，
然后每改变一个条件，这6份样品的分别进样后其6个主峰 ...

n=6肯定不是你这样理解，因为仅仅只照着黄晓龙老师书面的意思（流动相比例，pH值，柱温、流速），至少也是n=8了。不过你理解的是在改变条件下对样品检验结果进行对比，是比较主流的观点，基本大家都是这样理解的。因为耐用性的验证就是要证明改变条件并不改变检验结果。
我这里主要想知道的就是到底需不需要在改变条件下不仅要做系统适用性，还要做样品的检验，满足系统适用性条件下再对样品的检验结果进行对比。因为有一种理解是，改变条件下只要达到系统适用性的要求，就能说明你的样品检验结果不会有显著的变化。这种理解的理由是，改变条件不会影响诸如回收率溶液稳定性线性等，对分离度保留时间和响应因子（波长变化）可能会造成影响，但是这些变化在系统适用性实验中会体现出来或者不会显著影响检验结果（比如说响应因子变化）。
为什么会问这种问题，是因为RSD≯2%（或者药典对重复性的要求）这个限度太教条了，一些含量很低的物质（主要是有关物质）系统适用性的要求都是RSD≯5%甚至10%，你在耐用性实验的时候还要求样品的检验结果RSD≯2%，这只能是哄鬼的。

gezi2480

我的理解是：系统适用性试验就是用对照品连续进样5针或6针，然后计算RSD、分离度、拖尾因子和理论板数等等，不需要测试供试品含量，可以借鉴药典中HPLC中的系统适用性和GMP指南中的方法学验证

一米2015

dengjianyyy 发表于 2018-9-21 09:02
n=6肯定不是你这样理解，因为仅仅只照着黄晓龙老师书面的意思（流动相比例，pH值，柱温、流速），至少也 ...

同感。一般色谱条件一旦定下来之后，很少有改变的，耐用性验证中人为地的去改变色谱条件，再用这个条件去测定样品，RSD很难再满足2%。用来测定系统适用性溶液还是有可能满足的。那么我还有个问题：耐用性研究中，遇到这种rsd不满足条件的，能说这个方法耐用性就不好吗？是否可以根据耐用性结果，做一个规定，今后在方法使用过程中，应尽量避免这个改动的条件？？

dengjianyyy

一米2015 发表于 2018-9-25 08:51
同感。一般色谱条件一旦定下来之后，很少有改变的，耐用性验证中人为地的去改变色谱条件，再用这个条件去 ...

改变条件后RSD达不到要求，按理来说确实是耐用性不好，只能区确定改变条件范围缩小后能不能达到要求。如果只能在极小的范围内改变，那么就要特别说明这个条件不能变，这更多的就得与设备确认一起联动了。
关键是做耐用性时对RSD限度是多少，很多时候检验方法学验证时连系统适用性都经常达不到RSD＜2%，液相还好一点，气相检溶剂残留达不到的太多了。系统适用性都不要求RSD＜2%，耐用性要求RSD＜2%真的就是见鬼了。