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[已解决] 无菌模拟灌装结果异相

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药徒
发表于 2018-9-20 08:12:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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小容量注射剂生产线无菌灌装模拟实验,出现了三、四十只培养基混浊样品,分布不集中,各样品浑浊程度不均一。QC内部做增菌试验、划线接种,都未能发现明显微生物生长。把浑浊样品送到药检所,使用梅里埃VITEK 2 Compact 全自动细菌鉴定及药敏分析系统分析也判定为无菌。


出现浑浊的可能性有哪些呢?





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药徒
发表于 2018-9-20 09:38:38 | 显示全部楼层
看浑浊情况吧,但是基本可以判断为是长菌了。
可能存在微生物生长过,但是在培养后期已经死亡了。
就好比一个小岛上有人生活过的痕迹,你不能因为搜岛没发现人就说没人存在过啊?
个人意见,欢迎讨论。
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药徒
发表于 2018-9-20 08:30:32 | 显示全部楼层
CIP时有残留

点评

如果有残留,污染应该相对比较均匀吧?  详情 回复 发表于 2018-9-20 14:07
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药生
发表于 2018-9-20 08:37:18 | 显示全部楼层
我曾碰到过这样的情况,以为染菌了,就粗糙的判断无菌灌装试验失败。曾有专家分析说可能是密封处未干燥造成。我想问问你们灌封在安瓿瓶中然后熔封,是这样的吗?还是装在锥形瓶中用医用纱布或橡胶塞密封瓶口?
我也很想知道这个原因。
希望论坛里的大咖们多支支招。

点评

灌封在安瓿中然后熔封  详情 回复 发表于 2018-9-20 13:54
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药生
发表于 2018-9-20 08:40:07 | 显示全部楼层

CIP时有残留?什么残留?培养基残留?还是药品残留?
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药生
发表于 2018-9-20 08:41:35 | 显示全部楼层
浑浊而不是菌,那么就是异物污染,你们在处理培养基和灌装过程有哪些地方可能造成异物污染,逐步排除。无论如何你们这次模拟灌装时失败的,因为结果是有浑浊现象,对结果判断有影响,因为你们没有对所有的浑浊样品进行鉴别是否有菌存在,而且这些异物是否会影响菌的生长没有进过研究。

点评

只是因为对结果判断有影响就判定模拟灌装失败未免偏颇。一般来说,培养结束判定结果后,还有一个停滞实验:通过接种特定的菌株来确认培养基是否适于微生物生长。如果产生浑浊的容器可以长出微生物,那就不能说明浑浊  详情 回复 发表于 2018-9-20 09:59
只是因为对结果判断有影响就判定模拟灌装失败未免偏颇。一般来说,培养结束判定结果后,还有一个停滞实验:通过接种特定的菌株来确认培养基是否适于微生物生长。如果产生浑浊的容器可以长出微生物,那就不能说明浑浊  详情 回复 发表于 2018-9-20 09:59
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药生
发表于 2018-9-20 08:51:44 | 显示全部楼层
有点神奇,没碰到过,浑浊居然还没有菌,是培养基没有溶解?

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没溶解的话会被过滤器截留的  详情 回复 发表于 2018-9-20 14:15
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药徒
发表于 2018-9-20 08:54:20 | 显示全部楼层
培养基配制过程有没有问题?

点评

就像产品生产一样的操作,称量、搅拌、溶解、除菌过滤、灌装,没发现异常。或者有什么异常是我们没有意识到的?请指点可能会出现的异常。  详情 回复 发表于 2018-9-20 14:14
就像产品生产一样的操作,称量、搅拌、溶解、除菌过滤、灌装,没发现异常。或者有什么异常是我们没有意识到的?请指点可能会出现的异常。  详情 回复 发表于 2018-9-20 14:14
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药生
发表于 2018-9-20 08:56:23 | 显示全部楼层
wsx 发表于 2018-9-20 08:41
浑浊而不是菌,那么就是异物污染,你们在处理培养基和灌装过程有哪些地方可能造成异物污染,逐步排除。无论 ...

假阳性的结果,可能是异物造成。
异物是否会影响菌的生长,这个主意不错。首先要明确异物是什么才能研究。
系统清洗后灭菌,然后灌封,异物也就是水,还有可能残留的药物。

楼主已对浑浊样品是否有菌存在进行鉴别,结果显示为无菌。从这点分析,异物影响菌的生长,这点可以排除。
个人观点。
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药徒
发表于 2018-9-20 09:59:01 | 显示全部楼层
wsx 发表于 2018-9-20 08:41
浑浊而不是菌,那么就是异物污染,你们在处理培养基和灌装过程有哪些地方可能造成异物污染,逐步排除。无论 ...

只是因为对结果判断有影响就判定模拟灌装失败未免偏颇。一般来说,培养结束判定结果后,还有一个停滞实验:通过接种特定的菌株来确认培养基是否适于微生物生长。如果产生浑浊的容器可以长出微生物,那就不能说明浑浊物质导致假阴性。我认为三步走:
第一,确认产生浑浊的物质不是微生物。这一步楼主已经执行完了
第二,培养结束后的停滞实验,确认培养基适于微生物生长
第三,鉴定浑浊物质究竟是啥,确认是否是生产来源,避免引入到产品中;另外也需排除浑浊物质不是微生物尸体。
走完这三步,视结果情况,如无迹象表明浑浊物质是微生物,仍可判定培养基灌装合格。
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药徒
发表于 2018-9-20 09:59:05 | 显示全部楼层
wsx 发表于 2018-9-20 08:41
浑浊而不是菌,那么就是异物污染,你们在处理培养基和灌装过程有哪些地方可能造成异物污染,逐步排除。无论 ...

只是因为对结果判断有影响就判定模拟灌装失败未免偏颇。一般来说,培养结束判定结果后,还有一个停滞实验:通过接种特定的菌株来确认培养基是否适于微生物生长。如果产生浑浊的容器可以长出微生物,那就不能说明浑浊物质导致假阴性。我认为三步走:
第一,确认产生浑浊的物质不是微生物。这一步楼主已经执行完了
第二,培养结束后的停滞实验,确认培养基适于微生物生长
第三,鉴定浑浊物质究竟是啥,确认是否是生产来源,避免引入到产品中;另外也需排除浑浊物质不是微生物尸体。
走完这三步,视结果情况,如无迹象表明浑浊物质是微生物,仍可判定培养基灌装合格。
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药徒
发表于 2018-9-20 10:39:42 | 显示全部楼层
SKY2N78 发表于 2018-9-20 09:59
只是因为对结果判断有影响就判定模拟灌装失败未免偏颇。一般来说,培养结束判定结果后,还有一个停滞实验 ...

分析的很棒。
    只是后面的结论我不认为就只是依据判定它是不是微生物就可以了,如果我没记错的话,模拟培养灌装是容许出现一定数量的不合格的产品,是不是可以把这一部分数量判定为不合格,从而不影响整批的判定。
    模拟灌装大多数为三批,还需要对另外的批次进行观察是否有同样的情况出现,以判定其是否为偶发性情况*比如说设备清洁不到为,设备内表面有锈等情况。
     综上,本人的观点是可以先针对设备和厂房做彻底清洁之后,再进行其他批次的模拟灌装,观察是否会出现同样的浑浊现象。再做进一步的调查。

点评

1. 容许不合格的数量太小,与题意不符。 2. 模拟灌装通常只在第一次时才会做3批,其余时候一般只做一批。 3. 不是微生物可以下模拟灌装合格的结论,但仍需对该浑浊物质进行考察,确认不会引入产品中。偶发性情况通  详情 回复 发表于 2018-9-20 11:45
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药生
发表于 2018-9-20 11:25:40 | 显示全部楼层
SKY2N78 发表于 2018-9-20 09:59
只是因为对结果判断有影响就判定模拟灌装失败未免偏颇。一般来说,培养结束判定结果后,还有一个停滞实验 ...

有道理。
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药生
发表于 2018-9-20 11:25:45 | 显示全部楼层
SKY2N78 发表于 2018-9-20 09:59
只是因为对结果判断有影响就判定模拟灌装失败未免偏颇。一般来说,培养结束判定结果后,还有一个停滞实验 ...

有道理。
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药徒
发表于 2018-9-20 11:45:56 | 显示全部楼层
尼古拉斯-赵四 发表于 2018-9-20 10:39
分析的很棒。
    只是后面的结论我不认为就只是依据判定它是不是微生物就可以了,如果我没 ...

1. 容许不合格的数量太小,与题意不符。
2. 模拟灌装通常只在第一次时才会做3批,其余时候一般只做一批。
3. 不是微生物可以下模拟灌装合格的结论,但仍需对该浑浊物质进行考察,确认不会引入产品中。偶发性情况通常是找不到原因的一种最没有说服力的说辞,不过审计官也接受经过充分调查确实没有找到原因的情况。
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药生
发表于 2018-9-20 12:20:40 | 显示全部楼层
由于出现浑浊,影响了结果的判断,认为模拟结果符合要求风险高。不信的话可以试试。由于模拟过程出现了异物污染,一定是哪里出了问题,清洁,设备,管道,培养基,润滑等等。很大可能达不到正常生产的要求条件,达不到模拟的条件,如何解释?所以,建议通过评估重新做,不是说长菌了重新做而是出现了影响判断结果的偏差需要重新做一次,而且要先把发现的偏差解决关闭后才能进行。
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药徒
发表于 2018-9-20 13:22:22 | 显示全部楼层
hhxx2018 发表于 2018-9-20 08:40
CIP时有残留?什么残留?培养基残留?还是药品残留?

那要具体分析了。
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药生
发表于 2018-9-20 13:33:30 | 显示全部楼层
Rjn 发表于 2018-9-20 13:22
那要具体分析了。

前面有几位大咖分析的很到位。
你也说说你的具体分析的内容,采用假设法。让大家学习一下。
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药徒
发表于 2018-9-20 13:33:38 | 显示全部楼层
SKY2N78 发表于 2018-9-20 11:45
1. 容许不合格的数量太小,与题意不符。
2. 模拟灌装通常只在第一次时才会做3批,其余时候一般只做一批 ...

感谢分享,学习了。
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药徒
 楼主| 发表于 2018-9-20 13:54:30 | 显示全部楼层
hhxx2018 发表于 2018-9-20 08:37
我曾碰到过这样的情况,以为染菌了,就粗糙的判断无菌灌装试验失败。曾有专家分析说可能是密封处未干燥造成 ...

灌封在安瓿中然后熔封
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