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[研发注册] ICH Q12有些概念搞不明白,求解答(悬赏10金币)

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药徒
发表于 2018-12-1 13:55:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
10金币
本帖最后由 东昂Duang 于 2018-12-1 13:57 编辑

1.这份指导原则所指的所有“变更”都是指批准后的CMC变更吗?
2.所谓的EC,这个定义太模糊,是不是EC就是包括CPP和KPP?还有没有可能包括别的?
3.文中说PACMP描述了MAH拟在产品商业化阶段实施的CMC变更以及如何准备和验证该变更,也就是说企业要在上市之前就预测上市之后可能发生的变更,以及变更处理的措施?企业要怎么来预测呢?
4.文中说需要有效性、安全性(临床或非临床)或人体PK/PD支持数据来评估变更影响的CMC变更通常不适合包含在PACMP中,照这么说PACMP中就只有那些微小或中等的变更,那这份文档存在的意义在哪里?现在如FDA的CBE-0和CBE-30,不就已经很好地管理了这种变更了吗?
5.PLCM文件概述了MAH提出的产品生命周期管理的具体计划,包括控制策略的关键要素、EC、EC变更的拟定报告类别、PACMP(如使用)以及任何批准后的CMC承诺。这里又提到,PLCM文件是包含PACMP文件的,这个包含是整体文件的包含还是说PLCM中只需要对PACMP作描述,但这两份文件仍然是独立的?另外,PLCM里的EC变更和PACMP里的变更有什么区别呢?
6.关于PLCM和PACMP文件的提交时间,是不是说在最初的上市申请中,可以单独提交PACMP,也可以提交含有PACMP的PLCM,在后续生命周期中,必须提交含有PACMP的PLCM?

欢迎一起讨论,解决问题。本人金币有限,只能给悬赏10金币了,请大侠们理解哈!
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大师
发表于 2018-12-1 19:34:08 | 显示全部楼层
我觉得吧,你还不如不悬赏,然后,议题一个个来,先说出自己的分析和理解,自然会有回应的
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药士
发表于 2018-12-1 20:49:02 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2018-12-1 19:34
我觉得吧,你还不如不悬赏,然后,议题一个个来,先说出自己的分析和理解,自然会有回应的

你是意思是大家都看不懂或懒得回复
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大师
发表于 2018-12-1 20:59:38 | 显示全部楼层
zysx01234 发表于 2018-12-1 20:49
你是意思是大家都看不懂或懒得回复

那不是,一个是问得太多,有的人可能答不全,就不想参与了。
另一个是,楼主与其悬赏,不如抛砖引玉,更有参与热情!
个人意见罢了!
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药徒
 楼主| 发表于 2018-12-3 14:43:30 | 显示全部楼层
我可能是一股脑问太多了,有的人就不想回复了,希望大家知道多少说多少,畅所欲言。能一起讨论讨论是最好的
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药徒
发表于 2019-12-5 16:22:37 | 显示全部楼层
1.我理解的是已经上市的CMC变更,即是注册批准后的;
2.我觉得ECs就是指CPP和KPP,文中有提到“necessary elements ”且“assure product quality”。
3.是的,怎么预测就要根据每个企业自身对产品了解的程度多少来定了,了解多的知道哪些地方存在较大改进空间的就可以对应的提交一份PACMP。
4.我理解的PACMP不能笼统说是主要还是次要变更,还是要基于对产品、工艺等了解的多少。有些主要变更研究透彻了很有把握的话也可以申请PACMA。
5.我理解的是PLCM是一个不断更新的综述性的文件,文中只需要对PACMP作描述即可。PACMP里的ECs是针对于这个PACMP的ECs,PLCM里的ECs是综述所有的PACMP里的ECs,且在不断更新。
6.我理解的是PACMPs本身就是PLCM文件中描述的内容,PLCM相当于一个目录和介绍,所以上市申请时应该提交PLCM和相应的PACMPs(ECs可能批准后加进PLCM),后续生命周期中就按照你和监管机构事先约定好的特定的PACMP所需要的内容来提交就好了,不用提交整个PLCM。
以上纯属个人理解,希望能跟大家多学习交流!

点评

谢谢,托你的福,也趁着最近Q12刚定稿,我又重新读了一遍Q12,这里再说说我的一些小小的理解吧 1.这份指导原则所指的所有“变更”都是指批准后的CMC变更吗? 确实这里只提到了上市后的CMC变更。这里我之前误解  详情 回复 发表于 2019-12-10 16:30
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药徒
 楼主| 发表于 2019-12-10 16:30:25 | 显示全部楼层
Eric1234567 发表于 2019-12-5 16:22
1.我理解的是已经上市的CMC变更,即是注册批准后的;
2.我觉得ECs就是指CPP和KPP,文中有提到“necessary  ...

谢谢,托你的福,也趁着最近Q12刚定稿,我又重新读了一遍Q12,这里再说说我的一些小小的理解吧


1.这份指导原则所指的所有“变更”都是指批准后的CMC变更吗?

确实这里只提到了上市后的CMC变更。这里我之前误解的点在于第8章“已上市产品的批准后变更”有点歧义。现在的step4文档已经把这一章拆分成2章了,也就不存在歧义了

2.所谓的EC,这个定义太模糊,是不是EC就是包括CPP和KPP?还有没有可能包括别的?

现在也比较明确,EC是包括CPP和一些比较重要的/影响质量保证的PP,除了工艺参数,EC还包括物料属性、分析方法、质量标准等等

3.文中说PACMP描述了MAH拟在产品商业化阶段实施的CMC变更以及如何准备和验证该变更,也就是说企业要在上市之前就预测上市之后可能发生的变更,以及变更处理的措施?企业要怎么来预测呢?

新产品如果按照QbD研发,应该能够做到预测变更

4.文中说需要有效性、安全性(临床或非临床)或人体PK/PD支持数据来评估变更影响的CMC变更通常不适合包含在PACMP中,照这么说PACMP中就只有那些微小或中等的变更,那这份文档存在的意义在哪里?现在如FDA的CBE-0和CBE-30,不就已经很好地管理了这种变更了吗?

Q12并没有改变现有的变更监管体系,但能够为申请人和药监部门节约审评时间,和不必要的/重复递交的资料与说明

5.PLCM文件概述了MAH提出的产品生命周期管理的具体计划,包括控制策略的关键要素、EC、EC变更的拟定报告类别、PACMP(如使用)以及任何批准后的CMC承诺。这里又提到,PLCM文件是包含PACMP文件的,这个包含是整体文件的包含还是说PLCM中只需要对PACMP作描述,但这两份文件仍然是独立的?另外,PLCM里的EC变更和PACMP里的变更有什么区别呢?

这里没有完全明白,我的理解是PLCM应该是跟随产品的,而PACMP可以多产品共用1个,也可以1个产品引用多个。因此PLCM应该是包含某个产品的所有PACMP,但是PLCM和PACMP都可以单独提交补充申请。另外,从定义能够发现,PACMP涵盖了所有CMC变更,而不仅是ECs的变更。PLCM更强调要把ECs的变更列出来

6.关于PLCM和PACMP文件的提交时间,是不是说在最初的上市申请中,可以单独提交PACMP,也可以提交含有PACMP的PLCM,在后续生命周期中,必须提交含有PACMP的PLCM?

我感觉PACMP可以单独递交,但若要递交PLCM,里面也必须包含PACMP,即可选的递交方式有1)PACMP;2)包含PACMP的PLCM。后续的生命周期,也是这两种递交方式
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药徒
发表于 2019-12-13 08:48:48 | 显示全部楼层
东昂Duang 发表于 2019-12-10 16:30
谢谢,托你的福,也趁着最近Q12刚定稿,我又重新读了一遍Q12,这里再说说我的一些小小的理解吧

谢谢,共同学习,多交流
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药徒
发表于 2021-7-22 11:31:32 | 显示全部楼层
【问题】
1.这份指导原则所指的所有“变更”都是指批准后的CMC变更吗?
答:是的。
依据:1.1 目的 本指导原则提供了一个框架,以更具预测性和更有效的方式加
强对批准后 CMC 变更的管理。

2.所谓的EC,这个定义太模糊,是不是EC就是包括CPP和KPP?还有没有可能包括别的?
答:EC不是你所说的CPP和KPP。EC包括别的。
依据:302.1ECs 的定义 ECs 是确保产品质量所必需的、具有法律约束力的信息。因此,ECs 的任何变更均需要提交给监管机构。
可以看一下2019.11.19发布的Q12附件你就理解了:
附件IA/B:生产工艺中既定条件的确认-化学药品/生物制品、附件 IC:确认分析方法的既定条件。
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药徒
发表于 2021-7-22 11:32:38 | 显示全部楼层
【问题】
3.文中说PACMP描述了MAH拟在产品商业化阶段实施的CMC变更以及如何准备和验证该变更,也就是说企业要在上市之前就预测上市之后可能发生的变更,以及变更处理的措施?企业要怎么来预测呢?
答:是的。
企业要怎么预测?与研发阶段的深入研究有关系(可以看一下Q8、Q11可以解惑),例如:设计空间......

4.文中说需要有效性、安全性(临床或非临床)或人体PK/PD支持数据来评估变更影响的CMC变更通常不适合包含在PACMP中,照这么说PACMP中就只有那些微小或中等的变更,那这份文档存在的意义在哪里?现在如FDA的CBE-0和CBE-30,不就已经很好地管理了这种变更了吗?
答:PACMP存在的意义:提高MAH上市后变更的效率!提高监管方对于变更的监管效率!
依据:PACMP 是一种监管工具,为实施变更需达到的要求和研究方面提供可预测性和透明度,经批准的方案即为 MAH 和监管机构之间达成的一致意见。

补充内容 (2021-7-27 10:48):
PACMP 的开发基于从产品开发和/或生产经验中获得的对工艺和产品的理解。
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药徒
发表于 2021-7-22 11:33:24 | 显示全部楼层
【问题】

5.PLCM文件概述了MAH提出的产品生命周期管理的具体计划,包括控制策略的关键要素、EC、EC变更的拟定报告类别、PACMP(如使用)以及任何批准后的CMC承诺。这里又提到,PLCM文件是包含PACMP文件的,这个包含是整体文件的包含还是说PLCM中只需要对PACMP作描述,但这两份文件仍然是独立的?另外,PLCM里的EC变更和PACMP里的变更有什么区别呢?
答:PLCM暂可以简单理解为我们常说的“品种档案”,也就是“知识管理”;而PACMP仅仅是“品种档案”中的重要文件之一罢了。
个人理解,仅供参考。
PLCM里的EC变更和PACMP里的变更有什么区别呢?
答:EC的变更均需要“审批”才可实施。
而PACMP里的变更,一般不会“审批”,可备案/可报告/可记录。

6.关于PLCM和PACMP文件的提交时间,是不是说在最初的上市申请中,可以单独提交PACMP,也可以提交含有PACMP的PLCM,在后续生命周期中,必须提交含有PACMP的PLCM?
答:原文
4.1 PACMP 可以与原始 MAA 一起提交,也可以随后单独提交,并且可以不依赖于任何事先确定的 ECs 而单独提出。PACMP 需要获得监管机构的批准,并且为了实施变更,必须符合方案中概述的条件和可接受标准,且以事先商定的方式将结果与监管机构沟通。
5.2 PLCM 文件的提交
在定义 ECs(第 3 章)时,PLCM 文件在原始 MAA 提交,或在上市产品的补充/变更提交。
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药徒
发表于 2021-7-22 11:35:28 | 显示全部楼层
群主,能否达到“悬赏”的标准?
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药徒
发表于 2021-7-22 11:37:59 | 显示全部楼层
以上均是个人理解,请大家多多探讨~
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药徒
发表于 2021-7-22 11:42:30 | 显示全部楼层
我们国家响应Q12于2021.01.13发布实施了《《药品上市后变更管理办法》(试行)(个人理解)
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