蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者
标题: 关于取样 [打印本页]
作者: Russell-Cao 时间: 2019-11-15 14:10
标题: 关于取样
原辅料的取样需要具有代表性，能代表整体，反应整体质量情况，那如何确认所取样具有代表性呢，又如何取样呢？ 想起自己刚做背锅侠时的取样操作（现在老了背不动了，摇身变成甩锅侠），数百袋原料，根据取样原则取个几十袋，再将所取样进行混合送检，现在想想，这样的取样方式合适吗，你们是怎么取样的呢？GMP附录 取样第四条：取样操作要保证样品的代表性。一般情况下所取样品不得重新放回到原容器中。
第二十条：取样操作的一般原则
被抽检的物料与产品是均匀的，且来源可靠，应按批取样。若总件数为n，则当n≤3时，每件取样；当3＜n≤300时，按file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\ksohtml4120\wps1.png＋1件随机取样；当n>300时，按file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\ksohtml4120\wps2.png/2+1件随机取样。
第二十一条：一般原辅料的取样
若一次接收的同一批号原辅料是均匀的，则可从此批原辅料的任一部分进行取样。
若原辅料不具有物理均匀性，则需要使用特殊的取样方法取出有代表性的样品。可以根据原辅料的性质，采用经过验证的措施，在取样前，恢复原辅料的均匀性。例如，分层的液体可以通过搅拌解决均匀性问题；液体中的沉淀可以通过温和 的升温和搅动溶解。
第三十二条：取样后应分别进行样品的外观检查，必要时进行鉴别检查。若每个样品的结果一致，则可将其合并为一份样品，并分装为检验样品、留样样品，检验样品作为实验室全检样品。
第四条就不说了；第二十条有两个疑问（1）被抽检的物料与产品是均匀的，自家产品咱可以通过验证证明均一性，原料呢？（一）通过完善的供应商审计系统?（二）按取样件数取样，每个样都进行相关指标的检测计算RSD证明整体的均一性，搞个几批，然后减少取样件数，再定期搞一次？（2）这条的前提是产品均匀，也就表明单个个体可以代表整体，还按件取样出于什么目的呢（对应三十二条码）？观察产品性状？害怕厂家混淆，A物料搞成B物料？
第二十一条：若原辅料不具有物理均匀性，则需要使用特殊的取样方法取出有代表性的样品。 后面的举例没有问题，但不具有物理均匀性的固体物料怎么办？还是这里有个前提，生产厂家需要保证物料的均匀性？要么自己重新处理？
脑壳疼，我得去甩锅了
作者: 探索者 时间: 2019-11-15 14:19
楼主不必较真，中国这种欠考虑的法规多了去了，估计制定法规的人自己都不清楚。
按规定的件数取样，并且在对每一件物料考虑多部位取样就行了。
作者: 物似人非。 时间: 2019-11-15 14:55
按我之前的取样方法，是按上、中、下取样的，件数的选择也是按规定决定的。
作者: 大小王是王炸 时间: 2019-11-15 15:18
哪有那么绝对的均匀，取样直接就随机取就代表了现在这批物料。太纠结
作者: Russell-Cao 时间: 2019-11-15 15:25
我有选择困难综合征
作者: 物似人非。 时间: 2019-11-15 15:52
原辅料本要保证产品是均匀的，那是肯定的，那我按上中下取也没有不行吧？我的取样器具是经过清洁确认（验证），并且在用之前经常灭菌，哪来的交叉污染。
作者: 依然星期三 时间: 2019-11-15 16:06
过来学习一下
作者: 歪说歪有李 时间: 2019-11-16 16:48
稍后整个取样的脑图，省得头大。
作者: Russell-Cao 时间: 2019-11-17 08:41
好的，哥
作者: bict440 时间: 2019-11-17 12:50
过来学习一下
作者: zpz432927 时间: 2019-11-17 22:16
取样很困惑呀
1.随机取样？如何操作才体现是随机的而不是有意的？都固定上、中、下取样了，如何来的随机？
2.随机性=代表性？如此的话人大代表还需要选吗？随便一个人就行了。就算选出来了，就一定有代表性吗？
3.依据统计学原理？按件数开根号加1，等等，量很大的。
还是少发点牢骚，多学习，欢迎拍砖。
作者: wyqsz 时间: 2019-11-18 08:24
说起样品的均一性，主要来源于二个方面，
一是来自于供应商，因此在审计时必须确认对于批次的定义，以及对批均一性的审计。
二是来自于运输环节，需要对物料运输对于均一性影响进行评价，必要时进行运输确认，目的之一也包括均一性的确认。
作者: Alice赵倩 时间: 2019-11-21 16:03
过来学习一下，目前还是一枚小白。现在所在的公司里的取样规则是按法规要求，考虑的没那么细。
作者: 玛利亚不够狠 时间: 2019-11-21 21:06
听闻国外是每件都取样的，混合均匀再检验，可检验的时候称量时相当于又取样一次，这又回到了楼主的问题上了，这样的话工作就没法干了，所以，楼主，你着相了，太较真了
作者: wuli小窝儿 时间: 2020-7-14 15:15
学习一下，细究问题好复杂
作者: 陌上人如鬼1 时间: 2020-7-14 17:57
其实对于是否均匀好像没分的那么细，一般我们认为是粉末状的固体、粘度低的液体都是均匀的，一般来说，或者说我经历过的企业，都不会去做均一性的验证，有关外观检查这项，其实做固体制剂的有可能会碰到，比如来料是淀粉，然后淀粉受潮了，颜色发生改变或者结块等其他情况，对于不具有均匀性的，但取样方法是经过批准的，也就是说，批准的取样方法应该能够涵盖各个不均匀的因素，如果说取样方法不能达到这样的效果，那这个批准的取样方法是有问题的，需要重新修订。
作者: 李小孩 时间: 2020-7-17 14:53
过来学习下
作者: 彩虹 时间: 2021-3-30 14:49
借鉴大家的做法，学习下。
作者: 大美遥1 时间: 2021-4-6 14:34
过来学习一下，看看大佬们的意见建议
作者: 714955898 时间: 2021-4-6 15:09
这确实是个问题，还好我们是器械的，按件取样
作者: 制药企业小菜鸟 时间: 2021-4-6 16:11
取样而已
作者: 岚墨 时间: 2021-4-6 16:26
我觉得随机是选择取样件时随机选择，假设算出是要取12件，那么哪12件就要随机选了，每件再按上中下取，如果有有些“与众不同”的件就要当作有代表性的取了，一般都会作为取样件。所以应该是有代表的时候取有代表，剩余的随机。
作者: 佟小乐！ 时间: 2021-4-23 14:27
如何证明混合均匀呢
作者: pgyxxh 时间: 2021-4-29 10:16
过来学习一下
作者: 名剑换酒 时间: 2021-4-29 17:04
国内国外审计都经历过，不同的是GMP要求确保每一包装都正确无误。国外做法是逐件取样，每件至少进行性状鉴别，混合送检。国内你按取样原则来取，看下性状没问题混合送检，至于确保每一包装，看标签就可以了。
作者: 进，无止境 时间: 2021-5-15 15:46
第（1）个问题，企业可以通过物料本身的性质和供应商审计，查看供应商的混合工艺，工艺验证数据，来确定物料或产品是否均匀。我们既然选择这家供应商，就要相信供应商提供的数据。所以没有必要自己再做均匀性检查。
第（2）个问题，产品均匀，但是仍有较低的可能出现质量差错，或运输过程的不可控因素。所以多取几件从一定概率上来降低这种风险。这属于降低概率的措施，法规既然要求，就只能照做。概率的事情都不是必然的，不必以十分科学严谨的态度来分析概率。
第（3）个问题，具体事情具体对待，您那边是否遇到了具有物理不均匀性的固体物料，如果有，可以把具体情况说出来，具体分析该怎么办。如果没有，大可不必去思考这个问题。毕竟固体的自然流动性远不及液体和气体，固体物料具有物理不均匀性的很少见。
作者: 红枫叶1215 时间: 2021-5-17 09:47
按法规来就行，
作者: cq226 时间: 2021-12-8 17:25
个人觉得“被抽检的物料与产品是均匀的”这个前提主要是针对分层的液体
作者: 暧暧远人村1 时间: 2021-12-10 15:27
来学习一下，顺便蹭个金币
作者: 繁华涟漪 时间: 2024-12-7 17:00
不用太纠结
作者: 预感 时间: 2024-12-12 09:56
有规定按规定来，真纠结那有太多问题了，
作者: zhjf 时间: 2024-12-12 14:41
过来学习下
作者: 20211023 时间: 2024-12-12 16:10
过来学习下
作者: 晴天°皓月 时间: 2024-12-20 08:37
还是楼主考虑的仔细，没有考虑这么多
作者: 大周 时间: 2024-12-20 09:59
我们印度客户是这么说的，同一个供应商，第一次提供的物料应该每桶/袋，上中下取样，单独包装，每桶的取样应单独进行检验，最后统计同一批所有桶的物料检验结果是否一致，如果一致的话，那以后可以按照取样规则进行取样。
作者: 文与可 时间: 2024-12-20 11:19
学习了
作者: Aqtlpeh99 时间: 2025-1-21 11:17
过来学习下
作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-1-21 11:25
我默默的过来领取
作者: 1518465754 时间: 2025-1-21 11:34
不明觉厉！！！
作者: 沉默是输 时间: 2025-1-21 11:47
在法规的框架下灵活变通
作者: 门门 时间: 2025-1-21 11:55
大周 发表于 2024-12-20 09:59
我们印度客户是这么说的，同一个供应商，第一次提供的物料应该每桶/袋，上中下取样，单独包装，每桶的取样 ...
印度客户 哈哈哈哈哈
作者: 大周 时间: 2025-1-21 13:31
印度客户也是客户啊。。。。
作者: Aniki 时间: 2025-1-21 16:20
过来学习一下
作者: 大众日报 时间: 2025-1-23 16:06
过来学习一下
作者: -w- 时间: 2025-2-5 09:47
学习学习。。
作者: 大众日报 时间: 2025-2-5 11:09
原辅料本要保证产品是均匀的，那是肯定的，那我按上中下取也没有不行吧？
作者: 好吧那就这样吧 时间: 2025-2-5 13:08
过来学习下
作者: 步入 时间: 2025-2-6 13:07
过来学习下，看看有没有更高深的回答！
作者: 大众日报 时间: 2025-2-6 16:43
原辅料的取样需要具有代表性
作者: 好吧那就这样吧 时间: 2025-2-7 15:27
取样和留样感觉白浪费钱
作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-2-7 15:28
文章是好文章，路过拿拿金币
作者: cwsun@163.com 时间: 2025-2-8 09:58
责任都留给企业！！！！！！！！！！！！！！
作者: 文与可 时间: 2025-2-9 09:02
路过学习
作者: along9833 时间: 2025-2-9 13:06
混合就失去随机的意义的。
作者: 紧握信念 时间: 2025-2-10 10:05
领个金币
作者: bj02 时间: 2025-2-11 08:50
要确认所取样具有代表性，并且能够准确反映整体质量情况，通常需要遵循一定的取样原则和方法。以下是一些常见的确认取样代表性和如何取样的步骤：
1. 取样的原则
随机性：取样必须具有随机性，即样本不应受到人为因素的干扰，要能够尽可能反映整个批次的质量。避免选择过于偏向某些特定部分或样品。
充分性：取样数量要足够，能够涵盖整体批次的质量差异。样本过少会导致结果不准确，无法充分代表整个批次。
均匀性：在批次内部，原料或产品的质量可能会有所波动，因此取样时要确保从各个位置、各个部分（如不同层次、不同区域等）取样，避免集中在某一部分或某一特定区域。
2. 如何确认样品具有代表性
确保随机性：可以通过随机数字表、随机抽样等方法，确保选择的样品不受人为控制和偏见影响。
批次划分：对于较大的批次，可以根据生产或储存的区域进行合理的划分，避免局部区域的质量波动影响整体质量评价。
样品数量：取样数量一般与批次量、批次均匀性以及可能的质量波动有关。取样数量可以根据相关标准或行业要求来确定。
3. 如何取样
定期抽样法：在生产过程中定期进行取样。例如，每生产一定数量或一定时间后抽取样品。
分层取样法：对于物料的质量波动较大的情况，可以分层进行取样。即根据物料的层次、批次等进行分段取样，每一层都需要取样并汇总分析。
合并样品法：有时候可能需要将多个样品合并为一个合成样本，以便进行整体分析。
平行取样法：针对某些特殊情况，可以在不同的地点、时间或设备上同时进行多个取样，便于对比和分析。
4. 具体取样方法
机械取样：对于固体物料，可能会使用自动化设备或机械工具来进行均匀的取样，避免人为因素的干扰。
人工取样：人工操作时，需要根据物料的性质和取样环境，使用合适的工具（如铲子、铁锤等）确保均匀取样。
5. 注意事项
清洁工具和容器：取样工具和容器要保持干净，以免样品受到污染。
样品的保存：取样后要及时做好样品的保存工作，避免样品变质或受到外界影响。
记录详细信息：记录每次取样的具体时间、地点、人员等信息，确保数据的追溯性。
通过遵循这些原则和方法，可以有效保证取样的代表性，从而准确反映整体质量情况。如果是依据行业标准或法规进行的取样，还需要参考相关的规范和标准操作程序。
作者: hellyhua 时间: 2025-2-11 09:00
看看DK的回答：
一、取样量的确定
取样量需根据批次大小、材料特性和检测需求综合确定。以下是常用方法：
1. 基于国际标准或行业规范
ISO 2859（计数抽样）：根据批量大小和可接受质量水平（AQL）查表确定样本量。
ISO 3951（计量抽样）：适用于定量检测（如成分含量），根据标准差和置信水平计算样本量。
GMP/药典标准：制药行业通常要求每个批次至少取3~5个独立样本，混合后检测。
2. 统计学公式法
平方根法：取样量 n=Nn=N
​（NN 为批次总件数），适用于均匀材料（如液体、粉末）。
例如：一个批次有100袋粉末，取10袋（100=10100
​=10）。
比例法：按批次总量的**1%~5%**抽取，适用于高风险或高价值材料。
3. 特殊情况调整
不均匀材料（如矿石、颗粒混合物）：需增加取样量至常规的2~3倍。
高风险指标（如微生物、重金属）：单独增加针对性取样。
二、随机取样方法
随机性是避免人为偏差的核心，常用方法如下：
1. 简单随机取样
操作：为批次中每个单元（如袋、桶、箱）编号，使用随机数生成器抽取编号。
适用场景：材料均匀、无分层风险的小批次（如100件以内）。
2. 分层随机取样
操作：
将批次按位置、时间或子批次分层（例如：同一批次的早、中、晚到货部分）。
每层按比例随机抽取样本。
示例：一批原料分3次到货（早、中、晚），每次到货的10吨中各随机取3个样本。
适用场景：大宗散装材料（如储罐液体）、易分层的粉末。
3. 系统随机取样
操作：按固定间隔（如每隔10件）取样，但起始点需随机。
例如：1000件原料中，随机选择第7件，之后每隔50件取1件（7, 57, 107…）。
适用场景：连续生产的大批量原材料（如流水线包装产品）。
4. 网格法（几何取样）
操作：将堆放的原料按三维网格划分，每个网格交点处取样。
例如：仓库中堆放的袋装原料，按上、中、下三层，每层取前、中、后位置。
适用场景：大体积散堆材料（如煤炭、粮食）。
三、具体取样操作示例
根据不同材料形态，操作方法有所差异：
1. 液体原料
取样工具：长管取样器（深入不同深度）、无菌瓶。
方法：
在储罐的**上（80%深度）、中（50%）、下（20%）**三层各取等量样本。
混合后缩分至检测所需量。
随机性保障：使用随机数确定每层的具体取样点。
2. 粉末或颗粒
取样工具：探子（分点插入）、旋转分样器。
方法：
按“四分法”混合：将粉末堆成圆锥形，压平后十字分割，取对角两部分混合，重复至所需量。
或按网格法在包装袋的不同位置插入探子取样。
随机性保障：随机选择包装袋，并在每袋内随机选3个点取样。
3. 固体块状原料
取样工具：锤子、切割机。
方法：
随机选取若干块，每块在不同位置取芯或切片。
例如：矿石批次中随机选10块，每块取表面和内部样本。
随机性保障：结合系统随机和分层随机法。
四、关键注意事项
避免污染：
使用清洁工具，不同批次间消毒。
挥发性样品用密闭容器，易氧化样品充氮保护。
记录信息：
记录取样时间、位置、工具、操作人员。
拍照或视频留存争议场景。
特殊情况处理：
发现结块、变色等异常时，单独取样并标记。
高风险供应商的原料全检或加倍取样。
五、实际应用案例
案例1：化工液体储罐取样
批次：200吨，储罐高5米。
取样量：按平方根法，200≈14200
​≈14个点。
方法：分层随机，在1m、3m、4m深度各取5个点，混合后检测。
案例2：食品包装袋粉末
批次：500袋，每袋20kg。
取样量：按1%比例取5袋，每袋按四分法缩分至500g。
随机性：用随机数生成器选袋号，每袋内取上、中、下三点。
总结
取样量：根据标准、公式或风险调整，确保统计学意义。
随机性：通过分层、系统或几何法覆盖批次全范围。
操作规范：结合材料特性选择工具和方法，避免人为干扰。
通过以上方法，可最大限度保证取样代表性和检测准确性，从源头控制质量风险。
作者: 晓晨菀儿 时间: 2025-2-11 13:32
那你们执行了吗？
作者: 大周 时间: 2025-2-13 15:46
执行了，工作量不算太大
作者: 张磊jjd 时间: 2025-2-13 16:33
学习学习学习
作者: 。。y2z 时间: 2025-2-14 14:02
过来学习一下，看看大佬们的意见建议
作者: 豊衢 时间: 2025-2-14 14:04
过来学习一下，看看大佬们的意见建议
作者: zeya14 时间: 2025-2-14 16:45
emmmm，是指样品是否均一、是否有代表性吗？我这边是就按照规程来取的，以前也问过主管类似的问题，说的是咱们这种取样操作是尽可能的向均一、代表性靠近，因为有可能正好把有问题的那一部分给错过去了
作者: darenxu123 时间: 2025-2-17 16:37
学习一下~~~
作者: wl940612 时间: 2025-2-17 16:45
学到了
作者: 吸入粉 时间: 2025-2-17 16:58
19年的帖子，金币还没有领玩，真厉害
作者: 好吧那就这样吧 时间: 2025-2-17 18:50
过来学习一下，看看大佬们的意见建议
作者: czegz 时间: 2025-2-20 10:29
学习学习，取样问题的确很复杂
作者: Luq4bc66iw 时间: 2025-2-21 16:01
学习学习将就领金币
作者: YANZHG 时间: 2025-2-27 09:41
依法依规是前提，公司内部也要建立自己标准。
作者: 机智鼠 时间: 2025-2-27 14:07
回复如下：
在取样原辅料时，确保样品的代表性至关重要，这直接关系到最终产品的质量评估。根据GMP附录中关于取样的指导原则，我们可以采取以下方法来确保取样的代表性和合理性：
1. 确认物料的均匀性：如果物料是均匀的，可以采用随机取样的方法。例如，若总件数为n，则当n≤3时，每件取样；当3＜n≤300时，按√n+1件随机取样；当n>300时，按√n/2+1件随机取样（参考第二十条）。
2. 对于不均匀的原辅料：需要使用特殊的取样方法来确保样品的代表性。这可能包括分层取样、系统取样或其他经过验证的取样技术（参考第二十一条）。例如，对于分层的液体，可以通过搅拌来解决均匀性问题；对于含有沉淀的液体，可以通过温和的升温和搅动来溶解沉淀。
3. 取样后处理：取样后应分别进行样品的外观检查，必要时进行鉴别，以确保样品未受污染且符合预期的质量标准（参考第三十二条）。
4. 避免重新放回：一般情况下所取样品不得重新放回到原容器中，以防止交叉污染或影响后续批次的质量评估（参考第四条）。
综上所述，通过遵循这些原则和方法，可以确保取样过程既科学又合理，从而保证样品的代表性和整体质量的准确反映。
【鼠鼠还在学习中，内容仅供参考（药搭GMP软件提供技术支持）】
作者: 辻弌eoo 时间: 2025-2-27 14:07
让鼠鼠来回答一下吧
作者: 菠萝吹雪丶 时间: 2025-2-27 16:22
感谢金币
作者: 张磊jjd 时间: 2025-2-27 16:24
学习一 下
作者: zwh1989 时间: 2025-2-28 10:56
看产品，再确定把“均匀”和“代表性”理解到什么程度，最终解释权归自己。
作者: 菠萝吹雪丶 时间: 2025-2-28 11:11
水一下金币 谢谢楼主
作者: lipi 时间: 2025-5-21 13:19
路过学习一下
作者: YESOK 时间: 2025-5-21 13:22
还有金币呀 
作者: 金钱使我快乐 时间: 2025-5-24 21:00
我们的物料是随机取样 根据取样规则进行取样，但是成品的话是要每桶进行取样
作者: 了了解 时间: 2025-5-25 08:45
学习学习
作者: zhjf 时间: 2025-5-26 08:37
学习学习
作者: 开心吗喽 时间: 2025-5-26 14:03
学习学习
作者: 药徒 时间: 2025-5-26 14:09
让供应商保证物料均一啊，不均一都不敢投料啊
作者: mopiaoxiang 时间: 2025-5-27 18:31
路过学习一下
作者: mopiaoxiang 时间: 6 天前
路过学习一下
作者: LYo7jjgbjy 时间: 前天 22:04
按照法公司SOP执行就好了呀
作者: Young666 时间: 昨天 16:35
路过领金币
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