湿热灭菌时，温度低于121℃有F0值产生吗？

linux407

湿热灭菌时，温度低于121℃有F0值产生吗？

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威威大胡子

这是个很棘手的问题，因为我们大部分同志都不是微生物专业，即使是微生物专业的也很少有人专门研究过微生物的灭菌工艺，一般专门进行耐热菌研究的科研人员才有这种闲情逸致去研究这些内容，而作为最终灭菌的无菌制剂的技术人员我们又需要了解这些内容，我认为我们只要直接拿结论来使用就好了，结论都在法规里面，我就尝试做一些解答，也不能非常深入。
1、首先要搞清楚几个关键的概念：D值、Z值、F0值、SAL值。这四个都是通用的大家一般都以为搞清楚了，实际上记住或者理解的没几个：）
2、F0：是指灭菌程序在121℃下的等效灭菌时间！
      我的理解：灭菌程序走完了，不管中间温度曲线是多少℃，F0都是固定的了，我们要做的只是把它换算成121℃条件下的等效时间就可以了，如果温度没达到那换算后就会数值变小，如果温度超了那数值就会变大。
      公式1：F0=△tΣ10（T-121）/10

      这个换算过程是个微积分的过程，我的高数知识已经全部忘记了，解释不了了。但是基本的意思是：实际温度变化换算成121℃条件下的等效时间。公式里面上标的10是Z值，一般条件下都按照10℃来计算，有条件的企业可以进行常规菌鉴定并自测。
3、还有一个公式，是关于“等效灭菌时间”的，有的指南叫“灭菌率”，一般用，公式2：L（T,Z）=10（T-121）/Z，意义是温度T℃条件下灭菌1min相当于121℃下的灭菌时间，这个公式要先了解一下，对于理解我下面说的内容有帮助。
4、有了上面的理解，那么我们就可以下结论了，以下这些结论我们一般都是直接拿来用的，很少有检查员能搞懂，但是结论大部分人都知道：
      （1）温度达不到121℃，也是有F0值的，具体数值一般的灭菌柜都会自己计算。
      （2）一般情况下，灭菌控制软件都是≥100℃开始计算F0值的
        至于为什么要选择100℃。从公式2中我们可以计算出来101℃下等效灭菌时间（Z值直接按10℃计算，不要问我为什么），大约为L=10（101-121）/10 =0.01。（101好计算！）那100℃以下的数值肯定小于0.01了，基本可以忽略了。
        至于F0值到底从多少度开始计算合理，其实就是“到底从50℃还是80℃开始，对微生物有杀灭作用？”这个问题，一般来讲超过45℃微生物停止生产，超过80℃微生物会被快速杀灭，通常的灭菌工艺这么严格主要是为了杀灭芽孢（这玩意比较抗折腾），总之按照100℃计算就错不了，大家都这么用。
       （3）既然低于121℃都可以计算F0值了，那＞121℃当然也可以计算了。极端情况就是达到蛋白质的临界点就直接分解成氨基酸了，在高点温度就分解成CO2和水了！
5、既然100℃开始可以计算F0值了，为什么我们不用这个值来判断灭菌是否合格呢？
      （1）我想着是你真的想知道的答案，其实我也想知道。
      （2）中国GMP的要求是：湿热灭菌F0应＞8min（重点是原文：通常标准灭菌时间F0值应当大于8分钟）。实际上CDE还有个灭菌决策的指导原则，我找不到了，你可以自己查一下。
      （3）欧盟对过度杀灭的定义：湿热灭菌121℃下15分钟。
      （4）法规的定义是，相当于121℃下xx分钟。即可。
      （5）重点在于，你的产品申报资料怎么写的？怎么批的？一般都是121℃灭菌15分钟吧！这都是研发的同志们没做好研究工作造成的。如果认真研究一下灭菌工艺，申报资料里面把这个事情说清楚了，就报一个121℃下等效灭菌时间15分钟，即F0值＞15，达到100℃开始计算F0值。这样就可以了嘛。
      （6）所以，问题不在于低于低于121℃有F0值么？而在于低于121℃符合你的注册工艺么？

火舞精灵

linux407 发表于 2019-12-16 16:46
既然灭菌一些物品时，温度时长达不到，能否调高设定温度（例如设定为126度，123度）以保证有效的灭菌时间 ...

对于一些器械类物品，过度灭菌理论上是没问题的，但是会被检察官挑战仪器性能；
对于一些有营养成分的物品，如培养基，温度过高会影响培养基的灵敏度，可以适当了解下糖化、糊化的概念。

熔岩巨人

有的  你看下F0值得算法   

二分之一智慧

有的，整个过程都有F0值

qwe远志

100度以下F0可以忽略不计

yuansoul

熔岩巨人 发表于 2019-12-9 09:36
有的  你看下F0值得算法

没有

yuansoul

二分之一智慧 发表于 2019-12-9 09:45
有的，整个过程都有F0值

错误

熔岩巨人

yuansoul 发表于 2019-12-9 11:01
没有

残存概率法？？？那没有怎么残存？灭菌决策树怎么做？

yuansoul

熔岩巨人 发表于 2019-12-9 11:02
残存概率法？？？那没有怎么残存？灭菌决策树怎么做？

看英文

二分之一智慧

yuansoul 发表于 2019-12-9 11:01
错误

不是吗

yuansoul

二分之一智慧 发表于 2019-12-9 11:27
不是吗

达温 开始 累计

巴丹吉林大漠客

一般从100度以上开始累积，100度以下数值很小

骑王子的白马1

过度杀灭法温度低于121度会有风险的，也就是一定要高于121度不高于123度是可以的，但是低于121度就不行，以温度为准，F0供风险评估参考，至于为什么会低于121度，是传感器问题，还是蒸汽压力问题，疏水问题，都没问题就需调整设备上进蒸汽限定的压力，调高5Kpa都不一样的

katy

骑王子的白马1 发表于 2019-12-9 12:43
过度杀灭法温度低于121度会有风险的，也就是一定要高于121度不高于123度是可以的，但是低于121度就不行，以 ...

福禄克的采集器，如果全程累积的话，从100℃多就开始累积了，只有选择121℃的时间段，才会从到达121℃开始累积

月光冥想

一般都是从100℃开始，其实其他温度也有，计算在内也并没有太大影响，其它温度的F0值太低，不至于影响很大结果

迷之久远

100度以上计算F0值都是比较明显的，但121度最适宜，一般100~121度算了也多不了太多。

水手波波

100℃开始统计

边地伯爵

FDA和EMA 一个规定110一个105 具体哪个对哪个忘了

difai

有F0产生，但是系统可以选择计算那一时间段的F0值。

W虎背熊腰小蒸包

有的