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[蒲园轶事] QA要求偏差的预防措施必须加入:对员工的绩效进行扣分

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药徒
发表于 2020-7-27 16:13:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 木元沙罗 于 2020-7-27 16:20 编辑

如题,组上的实验人员发生了一个微小偏差(低级人为),已经及时上报并纠正了。QA要求该偏差的预防措施(强制):1、对该偏差进行部门内培训;2、对员工的绩效进行扣分。并且后续的人为偏差都要将绩效扣分制定进预防措施。

我认为:1、关于是否进行绩效考核(我们部门绩效考核是针对项目进度等),是我们部门内部的管理,QA不该强行把该偏差制定进预防措施来对实验人员进行考核。
2、我认为偏差强制绩效考核,会导致部分人员对偏差谎报、不报。QA:那你的意思是人员就不要进步了吗?不考核怎么进步?

第一次发帖,真的给气到了。
想听听大家的意见:1、是否偏差应该强制绩效考核;2、是否所有偏差必须制定预防措施。

补充:我们在研发部,该QA在质保部,分属两个不同部门。

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药徒
发表于 2020-7-27 16:28:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 maone 于 2020-7-27 16:31 编辑

这些行政上的处理方式写进员工守则里面啊,写偏差里面干啥,再说了,预防措施是从根本原因上找解决方案,就算加了惩罚,方法上不做变化,该出错的还不是一样出错
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药徒
发表于 2020-7-27 16:48:24 来自手机 | 显示全部楼层
写这样的capa你们QA也不嫌丢人
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药徒
发表于 2020-7-27 16:39:20 | 显示全部楼层
QA出身,多年QA的发表一下感受;
1. 其实作为QA,质量管理,任何CAPA措施都不应该只是针对某个个人或者特定的群体,应该根据调查的根本原因,而制定有效的CAPA;
2. 对于绩效考核,这个是部门自己的管理手段,不应该作为CAPA出现,更不应该作为有效的措施;
3. 如果作为绩效考核,在一定程度上会存在像你说的那样隐瞒,但是这样会引发更大的问题,需要管理上完善的;
4. CAPA的制定应该从流程,体系上制定,但是有些偏差是人为偏差,可能不太好制定CAPA,这个需要评估人为错误的风险,看是否可以在流程上规避,如果实在不行,对于屡教不改的,如果部门管理采取绩效考核也可以勉强作为CAPA吧,不过,这种一般让人感受不好,但是在一定程度上,也是会有效果的。
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药徒
发表于 2020-7-28 08:21:18 | 显示全部楼层
木元沙罗 发表于 2020-7-27 17:09
挺理直气壮的,还嘲讽我们做实验水平低,并且说自己以前从不出人为偏差

你们QA瞎说,如果真正追根到低,十个偏差九个半是人为原因,剩下半个是老天和你最对,只是为了偏差不难么难看,没有归结为人的原因而已!这是咱们必须承认的现实!!!
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药师
发表于 2020-7-28 06:57:27 来自手机 | 显示全部楼层
Z語咛砬 发表于 2020-07-27 17:24
我们公司有精益项目,今年至今为止化验室无人为偏差

有点假啊
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药徒
发表于 2020-7-27 17:21:02 | 显示全部楼层
数据完整性的问题是可以将处罚作为整改预防措施的。
严重时可对员工进行辞退。
个人建议,仅供参考。
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药徒
发表于 2020-7-29 09:51:32 | 显示全部楼层
我羡慕你们公司的qa啊,起码说话有人听,有地位,我们公司的qa差不多变成签字工具人了,说别人一句回没办法,以前都是这样的啥啥的,反馈给领导,领导说一直是这样的。还能咋办?领导都知道情况都没改正。有点迷茫,感觉跟刚踏进这行业的时候的想象不一样,不知道该咋办
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药徒
发表于 2020-7-28 22:44:15 | 显示全部楼层
作为基层QA的管理者,研发管理与生产管理要区分来看,但是走到偏差处理中的capa,应采用根本原因分析的人为失误分析,有针对性的进行纠正预防。基本的工资否决是一项好工具,我们握有否决权也有奖励权,处罚奖励那么点钱不是目的,要把让工作做得更好作为出发点,才能让质量管理落到实处。可以看到楼主和很多人的愤怒,一般而言,QA可以什么都管,也可以什么都不管,就怕检察官对你质量管理体系的挑战。
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药徒
发表于 2020-7-28 17:35:10 | 显示全部楼层
木元沙罗 发表于 2020-7-27 17:26
她让我们自行把扣绩效制定进预防措施,不定就不签字

我就是做质量的,QA没有权利对任何人的工资进行评定;绩效考核计入预防措施本就不是解决问题的根本办法;我们公司化验室的精益项目进展的还可以,去年有不少人为偏差,但是今年到目前为止没有发生
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药徒
发表于 2020-7-28 12:35:21 | 显示全部楼层
绩效跟偏差有毛关系,这样把行政跟质量混在一起,质量更难做了,也不能从根上解决问题,这个QA外行啊
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药徒
发表于 2020-7-27 16:17:37 | 显示全部楼层
一般偏差不会提及这些行政上的事
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药徒
发表于 2020-7-27 16:19:06 | 显示全部楼层
绩效不是偏差预防的措施吧?预防措施是怎么防止犯错,比如双人符合。电子打印,减少人为误差才是CAPA的预防项。
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药徒
 楼主| 发表于 2020-7-27 16:21:57 | 显示全部楼层
tigar 发表于 2020-7-27 16:19
绩效不是偏差预防的措施吧?预防措施是怎么防止犯错,比如双人符合。电子打印,减少人为误差才是CAPA的预防 ...

她的意思应该是考核越严厉大家做事会更小心仔细,减少低级人为偏差。实在没办法认同
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药徒
 楼主| 发表于 2020-7-27 16:23:00 | 显示全部楼层
椒陵小小兵 发表于 2020-7-27 16:17
一般偏差不会提及这些行政上的事

不知道该怎么应对了,不太能很好沟通
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发表于 2020-7-27 16:32:33 | 显示全部楼层
预防与纠偏应该不涉及行政处罚吧
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药徒
发表于 2020-7-27 16:33:32 | 显示全部楼层
个人意见啊:1、偏差是否考核,和GMP一点关系都没有,你写也没问题,不写也没有人说不对。2、偏差是否考核,要看偏差的种类和偏差产生的原因或者影响大小,例如,如果是人为故意偏差,别说考核了,直接干掉的心都有了;如果是重复性偏差,你不考核怎么管理啊;如果是因为流程不合理或者认知不够导致的,且影响较小的,也应该有轻度考核。不同情况不同处理。无规矩不成方圆啊。做生产的就是要处理得当,得人心!你担心的也不是没有道理的,但是如果怕他们不报就不考核,我觉得就得不偿失了!!!
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药徒
 楼主| 发表于 2020-7-27 16:38:46 | 显示全部楼层
maone 发表于 2020-7-27 16:28
这些行政上的处理方式写进员工守则里面啊,写偏差里面干啥,再说了,预防措施是从根本原因上找解决方案,就 ...

昨天刚结束一个项目的核查(国家局委托省局)有位核查老师指出:所有的偏差都需要制定预防措施。
所以我们QA认为:1、本次偏差预防措施光是对偏差进行培训力度还不够,还要让核查专家看到我们的态度;2、并且由此思考我们前期的预防措施力度也不够,都需要加入绩效扣分项。 实在没法理解认同
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药生
发表于 2020-7-27 16:45:23 | 显示全部楼层
活人是多余的,改成全自动
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药徒
发表于 2020-7-27 16:45:49 | 显示全部楼层
木元沙罗 发表于 2020-7-27 16:38
昨天刚结束一个项目的核查(国家局委托省局)有位核查老师指出:所有的偏差都需要制定预防措施。
所以我 ...

对,确实是,对于偏差的CAPA,如果只是培训,这个有效性是最低的,而且培训的有效性,一直是个难题,正如人是最不可控的因素!不过,作为绩效项,也不是建议的,所以归根到底,还得需要完善体系流程,比如采用自动设备代替人工等等!当然,这得很高成本!
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药徒
 楼主| 发表于 2020-7-27 17:03:37 | 显示全部楼层
徐占鳌 发表于 2020-7-27 16:33
个人意见啊:1、偏差是否考核,和GMP一点关系都没有,你写也没问题,不写也没有人说不对。2、偏差是否考核 ...

我觉得您说的没错。我们实际是有考核的,但偏差占比小。主要是已经按照QA要求完善了偏差,交过去又不认了。
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药徒
 楼主| 发表于 2020-7-27 17:09:46 | 显示全部楼层
毕竟李浮云 发表于 2020-7-27 16:48
写这样的capa你们QA也不嫌丢人

挺理直气壮的,还嘲讽我们做实验水平低,并且说自己以前从不出人为偏差
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药徒
 楼主| 发表于 2020-7-27 17:13:33 | 显示全部楼层
standrain 发表于 2020-7-27 16:45
对,确实是,对于偏差的CAPA,如果只是培训,这个有效性是最低的,而且培训的有效性,一直是个难题,正如 ...

我也提出培训经常达不到效果,她反问我:那你觉得怎么做?我哑口无言,我们部门实验人员工作量都过饱和,除了减少工作量我确实不知道怎么做更好避免低级人为偏差。

点评

工作量过饱和?GMP第18条 你可以考虑向着这个方向去解决  详情 回复 发表于 2020-7-28 10:50
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药徒
发表于 2020-7-27 17:23:48 | 显示全部楼层
(1)质保部没有权利对你们进行绩效扣分吧;(2)并不是所有的偏差都可以预防的,有些偶然因素产生的偏差是不可预防的
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药徒
发表于 2020-7-27 17:24:40 | 显示全部楼层
木元沙罗 发表于 2020-7-27 17:13
我也提出培训经常达不到效果,她反问我:那你觉得怎么做?我哑口无言,我们部门实验人员工作量都过饱和, ...

我们公司有精益项目,今年至今为止化验室无人为偏差

点评

信了你的邪  发表于 2020-7-28 08:02
有点假啊  详情 回复 发表于 2020-7-28 06:57
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药徒
 楼主| 发表于 2020-7-27 17:26:59 | 显示全部楼层
Z語咛砬 发表于 2020-7-27 17:23
(1)质保部没有权利对你们进行绩效扣分吧;(2)并不是所有的偏差都可以预防的,有些偶然因素产生的偏差是 ...

她让我们自行把扣绩效制定进预防措施,不定就不签字
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