水系统微生物问题

二甲基亚砜 · 发表于 2021-1-11 20:49:30

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纯化水系统微生物三天两头超警戒，反复出现，应该怎么处理？都会按时定期钝化，巴氏。其他地方也会定期清洁，如反冲，膜清洗更换等！这次是在储罐钝化后，使用点的水超警戒了，有的时候是其他地方超。1.是否应该重点考虑分配管路的合理性，盲管什么的？2.出水口是否有可能出现问题？3.然后储罐前段的制水环节需要考虑吗？在前端制备系统中加装超滤可以解决或者改善这个问题吗？4.控制储罐臭氧浓度稍微高点会不会有所改善？5.是不是有可能是生物膜引起的？
储罐是卧式，RO只有一级。这些会有关系吗？希望前辈们能够指导一二

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wdq0208 · 发表于 2021-1-12 08:15:26

警戒限是多少啊？
制水就一级反渗透吗？
如果刚刚钝化完微生物就超了的话，就要看看制水点后的微生物数据了，感觉是水处理原因

李凯12 · 发表于 2021-1-12 08:23:40

应该是制备系统的问题

徐占鳌 · 发表于 2021-1-12 08:35:28

先确定是不是制水就有问题，取样检测。然后确定是循环有问题还是使用点有问题，如果总送总会都比较不错，使用点经常出现，那就要怀疑是不是使用点的问题了。再次，取样是否有问题，化验室是否有问题。都要排查。最后超滤是用来除掉热源或者大小分子截留的，还没有听说用超滤去除微生物的。

hadon · 发表于 2021-1-12 08:38:21

RO一级是无法控制微生物的，流速考虑了吗，用水点微生物不合格最大可能性是用水点周围微生物超标，臭氧浓度对水消毒的效果应该是不明显，浓度再高用处也不大，盲管是一定不可以出现，你们是兽药厂吗

二甲基亚砜 · 发表于 2021-1-12 09:08:16

hadon 发表于 2021-01-12 08:38
RO一级是无法控制微生物的，流速考虑了吗，用水点微生物不合格最大可能性是用水点周围微生物超标，臭氧浓度对水消毒的效果应该是不明显，浓度再高用处也不大，盲管是一定不可以出现，你们是兽药厂吗

因为系统设计可能较久远，可能很多地方不符合3D。

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jhf1006 · 发表于 2021-1-12 09:13:20

有两个疑问，第一、消毒用什么方式，我看你提到了巴氏和臭氧，第二就是你确定制水只有一级ro膜，没有二级或EDI?
微生物超警戒线，首先要找出原因，检验和取样方法是否有问题，这个是首先排除的
使用点超警戒线，总送，总回，进罐前的都合格么，与警戒线差多少，先分析是制水问题还是管道问题，是哪的问题解决哪
再分析是储罐、管道还是使用点，使用点的阀门、垫片都有可能滋生微生物
确定是管道中生物膜问题，可用强酸，强碱，过氧化氢冲洗，使用点排放冲洗试试
分配管道设计安装时，一般都应是合理的，不合理的应该比较少

二甲基亚砜 · 发表于 2021-1-12 09:14:39

徐占鳌发表于 2021-01-12 08:35
先确定是不是制水就有问题，取样检测。然后确定是循环有问题还是使用点有问题，如果总送总会都比较不错，使用点经常出现，那就要怀疑是不是使用点的问题了。再次，取样是否有问题，化验室是否有问题。都要排查。最后超滤是用来除掉热源或者大小分子截留的，还没有听说用超滤去除微生物的。

每次的位置不一样，有的时候可能会是储罐超了，有的时候是其他地方，每次都不一样！然后没有考虑到你说的取样化验室的问题，谢谢老师指导。超滤我不知道能不能，所以请教大家

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周一周二 · 发表于 2021-1-12 09:18:20

我遇到过管路设计有不循环的一截，仔细排查才发现，处理了。

二甲基亚砜 · 发表于 2021-1-12 09:18:23

wdq0208 发表于 2021-01-12 08:15
警戒限是多少啊？
制水就一级反渗透吗？
如果刚刚钝化完微生物就超了的话，就要看看制水点后的微生物数据了，感觉是水处理原因

制水点后的数据是CEDI后，储罐前吗？还是RO后？

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二甲基亚砜 · 发表于 2021-1-12 09:23:02

jhf1006 发表于 2021-01-12 09:13
有两个疑问，第一、消毒用什么方式，我看你提到了巴氏和臭氧，第二就是你确定制水只有一级ro膜，没有二级或EDI?
微生物超警戒线，首先要找出原因，检验和取样方法是否有问题，这个是首先排除的
使用点超警戒线，总送，总回，进罐前的都合格么，与警戒线差多少，先分析是制水问题还是管道问题，是哪的问题解决哪
再分析是储罐、管道还是使用点，使用点的阀门、垫片都有可能滋生微生物
确定是管道中生物膜问题，可用强酸，强碱，过氧化氢冲洗，使用点排放冲洗试试
分配管道设计安装时，一般都应是合理的，不合理的应该比较少

非常有用，谢谢。一级RO，有EDI。
老师，再请教一下，高浓度的臭氧含量是否可以改善这个问题，出去后用紫外灯去除

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liuchaons · 发表于 2021-1-12 09:36:10

1.先要排除制水原因
2.考虑制水量、使用量，比如使用量很少，水一直循环，可以控制低液位循环，每天定时排放部分再重新制水补充

jhf1006 · 发表于 2021-1-12 09:44:50

二甲基亚砜发表于 2021-1-12 09:23
非常有用，谢谢。一级RO，有EDI。
老师，再请教一下，高浓度的臭氧含量是否可以改善这个问题，出去后用紫 ...

臭氧你们已经用过，效果并不理想，提高臭氧浓度，不一定能有改善，高浓度臭氧对管道是否有腐蚀不是很清楚，可以提高浓度试试，试过才知道
可以定期用氢氧化钠或过氧化氢处理一下，配合臭氧使用

liuchaons · 发表于 2021-1-12 09:46:37

周一周二发表于 2021-1-12 09:18
我遇到过管路设计有不循环的一截，仔细排查才发现，处理了。

制水段循环吗？

fuchaochao · 发表于 2021-1-12 10:46:11

应该先确认微生物超标是在管道还是储罐，取总送总回进行检测

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gavinzhuwuxi · 发表于 2021-1-20 10:49:21

你说的都有可能，还要考虑取样，运输和检验环节

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ouyang_xg · 发表于昨天 20:01

纯化水系统的一级和二级RO膜可以做到3年不需要清洗；
分配系统回水微生物限度能够达到Cpk=134@30cfu/ml；
纯化水分配系统首次安装调试完成后消毒前微生物就是零；
分配系统的内毒素比注射用水的药典标准还低一个数量级；
2025（第十七届）弗戈制药工程国际论坛，9月18日下午分论坛4 制药绿色智造转型上一起讨论。
https://mp.weixin.qq.com/s/8G-HRZDWI8hZRCZkYsQxng

[工程设计与设备选型] 水系统微生物问题

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