请教：关于小清场如何清的问题请教

交给大家观

各位朋友大家好，事情是这样的，和一位同仁讨论什么是小清场时意见有所分歧，讨论如下：
他：小清场不需要清理设备内表面，只需要把外壁擦拭，地面弄弄即可，残余的物料不需进行处理，即可进入下一批次生产（同品种）
我：小清场需要对残余的物料进行处理，不能带入下一批次中去，不然就是混批了。
僵持不下。。。。。
我的观点是大清场和小清场其实都需要对残余的物料进行清理，对于小清场而言残余肉眼不可见是最低要求，而大清场的话则要求更高，化学残留等等都要符合要。如果剩余物料不进行清除的话，那肯定就是混批了，这应该绝对是不允许的。
最后，想听听各位朋友的意见，小清场到底需不需要把上批残留的物料清理干净

ziyoutian

个人观点哈：
对于小清场，也就是同一品种的连续生产，物料可以不退到仓库的，但是在车间内部必须要经过物料的平衡，最好是先对物料整体进行盘点后，在根据后一批次物料需求量进行补充库存，满足生产对物料的需求。只要整个过程，物料是在可控、真实，可追溯即可。
第二，设备清洁还是需要做的，不过因为是同一品种使用的设备，所以理论上可以不做残留等检测，清洁后直接目视合格即可。但是连续生产多个批次以后，还是应该进行一次完整的彻底的清洁，检测残留量。防止长期累计的降解杂质等对生产产品质量造成影响。
其实生产过程中的清场，主要是在法规要求下的合理解析，只要你的管理措施可以有充分的数据证明可以有效保证产品质量，可以合理解释即可。
以上是个人观点，生产就是效益，不能本着质量无上限的原则去想像着要求，要结合实际，结合数据。

yiziyuanwang

交给大家观 发表于 2021-11-16 10:40
你好，这个你说的有一定道理，但是有几个问题我想和你探讨下
一：你说的小清场引入新的风险点的问题，如 ...

第一点，清洁验证仅仅指清洁方式、存放期限等是否符合你预期的目标；不能减少因为多频次清场带来的质量风险，比如你固体制剂混合机拆装过程存在的错误。
第二点，你清洁后还需要干燥，因一般“肉眼不可见”的标准，需要设备表面干燥后再进行，而且干燥的标准同样需要你人为去判断，你多次人为操作还是可能导致判断标准的变形。
第三点，混批是一个相对概念，不是绝对概念，如果小清场需要清至肉眼不可见，才叫不混批，在颗粒剂整粒步骤中，很大部分要浪费；在胶囊剂和片剂生产中“机面粉”等等。

yiziyuanwang

无论从生产还是质量角度，我都站在你同事一方；理由如下：
第一，显然你是没经过社会的毒打，理想很丰满，现实很骨感；
第二，小清场如果清至“残余肉眼不可见是最低要求”，这样不但不能完成保证产品质量，在药品生产过程中还会引入新的风险点，举个简单例子，固体制剂混合机、液体配料大家都在用，你如何将其清至肉眼不可见，正常出料肯定做不到，真空抽取也做不到，你只有按大清场方法进行，比如用水，但大清场是个复杂系统的工作，持续时间很长，动作复杂，生产成本提高；人员经常反复进行这样的复杂系统工作，是无法保证生产过程中产品质量的（偏差发生概率增大）。再举个例，在外包装环节，使用的包材不直接接触药品，但在使用自动装盒机等设备时，外包材与设备摩擦总会出现细粉末（包材磨损），如果你批间清场全部去处理，耗时长不说，还可能在清理过程中将部分元件移位，导致设备需要重新调试。

余默

首先，我对gmp对混批的理解为：不合格的批号不能与其他批号混合在一起以达到符合质量标准的目的。咱们很多情况下都是两批原料药混合投料的啊，那这样算不算混批呢，而且，这这个过程中没有均一之前，进行最终混合之前，可以分亚批，在进行最后混合，质量均一后，才进行最终的批号确定，所以我觉得不算混批。
其次，对于口服固体制剂，很多企业都会进行阶段性生产，并通过清洁验证，验证最大的生产批次以及生产天数，在这期间进行小清就可以，包括换批次生产。就是清洁设备表面，地面，设备里面到目试无残留就可以，到了大清才开始彻底拆开清。设备里面的物料肯定不能有太明显的残留，本批次生产使用剩余物料需要退回物料暂存。小清范围不但要考虑对下一产品的影响，还需要考虑对环境的影响。
第三，不管怎么说，大清小清都得按照已经经过清洁验证验证的清洁方式进行清洁，所以还是看看清洁验证规程怎么写的吧，或者清洁验证怎么做的。但是我觉得对于口服液和膏剂，得好好考虑一下设备的小清清洁方式以及是否按阶段性生产进行的清洁验证。
个人见解

阳光蒲照

你这样做最好

壁上观

坚持信念，继续保持.

asd2997610

清洁到肉眼不可见，估计和大清没差太多了，想连批生产的话，做个连批生产的清洁验证，每次小清到什么程度可接受（生产效率和质量水平），愚钝之见，仅供参考

liuchaons

小清场需要对多的物料清理，残余肉眼不可见要求太高了，只是不需要拆洗，至少文件得这么规定吧？实际上很多固体制剂压片啥的，是不清里面的

18809939563

这个要分类，我们制剂的，因为生产周期非常短，小清洁只针对外表面，每周清洁才是设备内部，拆卸零部件进行清洁。
如果是合成、提取，或者发酵，周期较长，还是要每批结束后，对设备内外进行清洁。

交给大家观

18809939563 发表于 2021-11-16 09:57
这个要分类，我们制剂的，因为生产周期非常短，小清洁只针对外表面，每周清洁才是设备内部，拆卸零部件进行 ...

如果内表面不清洁的话那么残余的物料混到下一批次里面去了，是不是造成了混批，这样的混批是可以接受的嘛

18809939563

交给大家观 发表于 2021-11-16 10:08
如果内表面不清洁的话那么残余的物料混到下一批次里面去了，是不是造成了混批，这样的混批是可以接受的嘛

还是要看你是做什么类型的药物了

交给大家观

18809939563 发表于 2021-11-16 10:17
还是要看你是做什么类型的药物了

口服液，软膏、还有口服固体

交给大家观

yiziyuanwang 发表于 2021-11-16 09:56
无论从生产还是质量角度，我都站在你同事一方；理由如下：
第一，显然你是没经过社会的毒打，理想很丰满， ...

你好，这个你说的有一定道理，但是有几个问题我想和你探讨下
一：你说的小清场引入新的风险点的问题，如果你小清场做了清洁验证的话那这个风险应该是可控的；
二:你说的小清场要到达“肉眼不可见”必须按大清场进行才能达到这点，很多时候我们小清场与大清场相比清洁剂消毒剂的选择是可以不同的，如大清场我为了包装残留达标，我可能会选用纯化水、0.1氢氧化钠溶液等等作为清洁剂，但如果我只需要达到“肉眼不可见”的话，我完全可以只选择纯化水作为清洁剂就能达到，这两个方式的工作量差别也是比较大的，
三：最后我还想问一下，如果小清场不清理残余物料就进入下一批生产，那么这属于混批吗，这样做是允许的嘛

蓝雨~

按你说的做的话基本等同于大清了，实际做不到的，实际小清肯定会有残留的固体粉末啊、液体混到下一批的

yj832008

交给大家观 发表于 2021-11-16 10:08
如果内表面不清洁的话那么残余的物料混到下一批次里面去了，是不是造成了混批，这样的混批是可以接受的嘛

检查老师不会接受，刚被检查

yj832008

交给大家观 发表于 2021-11-16 10:40
你好，这个你说的有一定道理，但是有几个问题我想和你探讨下
一：你说的小清场引入新的风险点的问题，如 ...

流化床连续生产，根本不可能达到肉眼无可见物，这个要看你们文件是怎么规定的

caf7236

只清洁外表面，不清洁设备内部，那小清的意义在哪？只擦擦外表面会降低污染吗？只怕执行起来，外表面都不擦了。

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神佑

GMP疑难问题解答第201条，明确“连续生产换批时，清场仅做现场清理，设备外表面及环境的清洁，不做设备内表面清洗，但必须清场”

多多多1

多批次连续生产的产品可以在批与批间进行所谓的“小清场”即仅需将标
识有上一批批号的产品、文件等与下批生产无关的物料进行清场。不必把所有
的模具和冲头都折下来清洁，对设备外表面及环境进行清洁。