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[质量控制QC] Empower软件计算公式验证的问题

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药徒
发表于 2021-11-30 14:19:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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大家都知道液相色谱对于结果的出具会有峰面积,峰面积百分比这类型的结果形式。以及Empower软件报告可以添加SUM,RSD等结果计算,以及标曲定量的Amount的计算。也可以去增加自定义字段计算一些复杂的内容。之前我的思路是尽量使用empower的软件计算,自定义字段,这样所有的信息都在报告中直接体现,也可以避免实验人员的计算错误。
但我们在客户审计时被提出了,我们对于Empower软件的计算没有验证,所以不能直接用Empower软件计算(这个我觉得客户是有道理的)。但咨询了Waters的技术支持,他们是无法提供这个验证的。
我想用Excle验证的这个方式进行验证的时候发现,由于峰面积,这些东西我们是没有办法拿到真值的,所以没有办法和人手工计算结果比对。
想请教一下各位,是否有做过Empower软件计算的验证,是怎么实现的。

还有就是峰面积百分比这个结果也不能直接使用吗?还需要我自己通过峰面积自己计算的吗?


PS:说句题外话,咋觉得仪器进步了没啥用啊,没办法用,审计过不了啊。
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药徒
发表于 2021-12-2 08:06:20 来自手机 | 显示全部楼层
怎么感觉你偷换概念了。自动计算的面积,曲线,平均值,rsd都是在sqt里验证了。你只要验证自定义计算那部分就行了。做法参考excel就行
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药徒
发表于 2021-12-1 08:52:42 | 显示全部楼层
米斯特道格 发表于 2021-11-30 14:27
您说的是峰面积百分比还是RSD。
实际上因为结果修约过,而仪器计算是真值,保留位数的增加只能是说出现 ...

峰面积,我们以前含量、有关物质都是直接软件计算的,含量、有关物质结果基本是保留到小数点后两位,人工计算的峰面积我们保留到小数点后6位去计算,软件跟人工算出来基本一致。
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药徒
发表于 2021-11-30 14:24:56 | 显示全部楼层
峰面积保留位数多一点,跟人工计算的应该基本一致吧,empower的没用过,以前赛默飞的是这么操作的
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药徒
 楼主| 发表于 2021-11-30 14:27:04 | 显示全部楼层
Fenny_Zhou 发表于 2021-11-30 14:24
峰面积保留位数多一点,跟人工计算的应该基本一致吧,empower的没用过,以前赛默飞的是这么操作的

您说的是峰面积百分比还是RSD。
实际上因为结果修约过,而仪器计算是真值,保留位数的增加只能是说出现不一致的概率变低,不能杜绝。
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药士
发表于 2021-11-30 14:40:34 | 显示全部楼层
Empower自定义字段编辑的公式需要验证才能使用。因为你编出来的公式,没有经过确认,没法证明编辑有效。
可以与经过验证的EXCEL表格计算的结果比对,前提EXCEL计算表格也经过验证。
EXCEL计算表格怎么验证呢,那就是跟人工的计算器结果比对了,再复杂,你也得把这一步做出来。
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药徒
 楼主| 发表于 2021-11-30 15:04:24 | 显示全部楼层
sunguoqing 发表于 2021-11-30 14:40
Empower自定义字段编辑的公式需要验证才能使用。因为你编出来的公式,没有经过确认,没法证明编辑有效。
...

这个问题是两个,1。软件自带的公式sum,RSD是否需要做验证,再细究一点,峰面积百分比是否需要验证,因为他的本质和自定义字段没啥区别,也是自定义字段,只不过是Waters自己提前加上的。
2。对于你的峰面积,峰面积百分比,你得到的数据是一个修约值,但仪器计算都是真值。问题就在于你拿不到真值就没办法和人工计算比对。我说的意思就是用Excle验证的思路没法做Empower软件的验证。
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药徒
 楼主| 发表于 2021-11-30 16:21:21 | 显示全部楼层
自己顶一下,大家给点建议
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药徒
发表于 2021-11-30 17:35:59 来自手机 | 显示全部楼层
EXCEL计算结果要用计算器验证,那计算机是不是也得验证啊?
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药徒
 楼主| 发表于 2021-12-1 12:08:29 | 显示全部楼层
春天1 发表于 2021-11-30 17:35
EXCEL计算结果要用计算器验证,那计算机是不是也得验证啊?

计算器好像是直接默认对的。。。。。。
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药徒
 楼主| 发表于 2021-12-1 12:09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 米斯特道格 于 2021-12-1 12:11 编辑
Fenny_Zhou 发表于 2021-12-1 08:52
峰面积,我们以前含量、有关物质都是直接软件计算的,含量、有关物质结果基本是保留到小数点后两位,人工 ...

这个就是个概率问题,保留位数约多,不一样的概率越小。但肯定会有不一致的情况产生。
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药徒
 楼主| 发表于 2021-12-2 12:20:49 | 显示全部楼层
锐捷 发表于 2021-12-2 08:06
怎么感觉你偷换概念了。自动计算的面积,曲线,平均值,rsd都是在sqt里验证了。你只要验证自定义计算那部分 ...

我自己在验证文件里没找到,自动计算的面积和曲线是有的,但其他的没有;咨询了工程师和400都告诉我验证不包含这部分内容,也不提供这部分服务。
因为验证文件比较多,可能我看的遗漏了,您这边方便告诉我一下是在哪个章节中吗?我再去查一下。
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药徒
发表于 2021-12-3 17:17:37 来自手机 | 显示全部楼层
excel难道不是默认对的吗?
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药徒
发表于 2021-12-3 20:57:04 来自手机 | 显示全部楼层
学习了        
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药徒
发表于 2021-12-5 12:01:12 来自手机 | 显示全部楼层
春天1 发表于 2021-12-03 17:17
excel难道不是默认对的吗?

因为公式未锁定,你改了看不出来的。
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药徒
发表于 2021-12-6 17:42:34 来自手机 | 显示全部楼层
锐捷 发表于 2021-12-05 12:01
因为公式未锁定,你改了看不出来的。

如果只是担心公式,那是对公式进行复核,每次都要做的。那不叫验证!
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药徒
 楼主| 发表于 2021-12-8 13:40:51 | 显示全部楼层
自己再顶一下,有没有大佬能解决一下的。
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药徒
发表于 2021-12-19 12:59:04 来自手机 | 显示全部楼层
春天1 发表于 2021-12-06 17:42
如果只是担心公式,那是对公式进行复核,每次都要做的。那不叫验证!

每次都复核为啥不锁掉????你每次都检查我怎相信你不会看错?人类一次看这么多公式,我是不信你能不出错的。这就是忽悠检察官。
锁掉前的叫验证。没毛病的。
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药徒
发表于 2021-12-20 10:40:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 天晴j7b 于 2021-12-20 10:43 编辑

推荐使用EXCEL进行计算,并验证
我用的安捷伦软件就有这方面的问题,RSD计算错误(有可能是模板出问题,暂时没去查)
1.单点(外标或内标)法,我尝试设置过软件计算,样品的称样量没有带入计算,软件的含量和浓度与实际不符易出错
就算是把所有因素都考虑进去,还得再图谱上标明各个数值的来源,并与其他计算方式比对
不如直接用excel验证并计算
2.标准曲线(外标法和内标法)比较适合用软件计算得供试品得浓度,再根据供试品的配制过程计算最终结果
当然也要和excel计算结果进行比较,验算结果
3.至于自身对照法或带校正因子的自身对照法,用excel更好,偏于理解和使用
4.标准加入法,单点的直接比较,多点的excel或者软件计算公式,再手动计算
所以结论就是用excel建立表格,再验证


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发表于 2023-7-8 15:57:29 | 显示全部楼层
天晴j7b 发表于 2021-12-20 10:40
推荐使用EXCEL进行计算,并验证
我用的安捷伦软件就有这方面的问题,RSD计算错误(有可能是模板出问题, ...

你说的第1点那里,安捷伦好像有个小bug,我们平时都是平均峰面积和对照浓度来计算的,但安捷伦默认第一针对照的浓度就是配制的浓度,然后平均峰面积和换算后的浓度来计算结果。但是在哪里设置一下就又好了。
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