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楼主: 了然1
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[质量控制QC] 天平最小秤量

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药生
发表于 2022-1-19 13:03:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 永春膏药-小戴 于 2022-1-19 13:05 编辑
了然1 发表于 2022-1-19 11:24
不好意思,表述错误,这里所说的日校是日常检查的意思,不是校准。

请教下日常检查最小砝码选择是不是 ...

现在进入误区了,一般而言,日常测试对于高精度的天平而言,很多喜欢用小砝码(等于最小称样量)及满量程的砝码,覆盖使用范围,其实是不合理的。比较合理的是校验的时候规定好最小称量量,日常使用不得小于该值,日常测试用5%的量程砝码以及满量程的砝码做测试即可。
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药徒
发表于 2022-1-19 13:24:38 | 显示全部楼层
了然1 发表于 2022-1-19 10:12
请教下你们日校砝码最小值是最低秤量吗?

是的,我们的日常校准就是三点校准,都是用最小值,中间值和最大值三个砝码进行校准。
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药徒
发表于 2022-1-19 13:34:12 | 显示全部楼层
贪钱的艾米 发表于 2022-1-19 11:36
日常检查可以选用两个砝码,称量在两个砝码之间

对的!可以选择性校准,选用两个砝码进行校准,那么你的称量量就必须在这两个砝码之间。(例如:用100g和200g砝码进行校准,你的称量量就不能<100g,不能>200g)
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药徒
 楼主| 发表于 2022-1-19 16:28:23 | 显示全部楼层
永春膏药-小戴 发表于 2022-1-19 13:03
现在进入误区了,一般而言,日常测试对于高精度的天平而言,很多喜欢用小砝码(等于最小称样量)及满量程 ...

最小称量量是针对精密称定而言的吧。

非精密称定/定性检测的称定:是不是可以低于最小称量量,只要高于最小秤量就可以了?

天平使用前的检查,据了解,很多企业都是要保证称量范围在检查范围内(一般用3点,最小值,5%值和满量程的值),当然这个最小值如何设立是个问题。

点评

最小秤量的是按5%或1%的不确定度计算的,日常测试真的要这个点,要考虑砝码的等级的。USP、EP目前已经达成共识了,对于高精度天平(往往使用的是5%一下的量程范围),重复性比灵敏度、偏载、线性更重要。  详情 回复 发表于 2022-1-20 07:48
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药徒
 楼主| 发表于 2022-1-19 16:31:09 | 显示全部楼层
NO1 发表于 2022-1-19 13:24
是的,我们的日常校准就是三点校准,都是用最小值,中间值和最大值三个砝码进行校准。

再确认下:你们的选择的最小砝码是:
1.分度值
2.最小秤量
3.最小称量量
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药生
发表于 2022-1-20 07:48:16 | 显示全部楼层
了然1 发表于 2022-1-19 16:28
最小称量量是针对精密称定而言的吧。

非精密称定/定性检测的称定:是不是可以低于最小称量量,只要高 ...

最小秤量的来源是按5%或1%的不确定度计算的,日常测试真的要这个点,要考虑砝码的等级的。USP、EP目前已经达成共识了,对于高精度天平(往往使用的是5%一下的量程范围),重复性比灵敏度、偏载、线性更重要。
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药徒
 楼主| 发表于 2022-1-20 12:06:10 | 显示全部楼层
永春膏药-小戴 发表于 2022-1-20 07:48
最小秤量的来源是按5%或1%的不确定度计算的,日常测试真的要这个点,要考虑砝码的等级的。USP、EP目前已 ...

最小秤量(非最小称量量)来源于中国计量检定规程JJG 1036-2008(见附件)。


JJG 1036-2008 电子天平.pdf

2.65 MB, 下载次数: 6

点评

这份文件我有,但这份文件并不正确,至少对于日常测试而言,这份文件并不适用。  详情 回复 发表于 2022-1-20 13:06
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药生
发表于 2022-1-20 13:06:20 | 显示全部楼层
了然1 发表于 2022-1-20 12:06
最小秤量(非最小称量量)来源于中国计量检定规程JJG 1036-2008(见附件)。

这份文件我有,但这份文件并不正确,至少对于日常测试而言,这份文件并不适用。
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药徒
发表于 2022-1-20 13:18:14 | 显示全部楼层
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药师
发表于 2022-1-20 13:18:27 | 显示全部楼层
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药徒
 楼主| 发表于 2022-1-20 13:21:43 | 显示全部楼层

USP是最小称量量,不是秤量
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药徒
 楼主| 发表于 2022-1-20 13:22:22 | 显示全部楼层

USP是最小称量量,不是秤量

点评

看来你要更明确的回答,那就是不管是最小称样量还是最小秤量,都是基于一定的不确定度要求的,只要满足你预期的不确定要求,就都可以。至于日常测试怎么做,看公司的实际规定。只是很多时候,限于误区,都会选择最小  详情 回复 发表于 2022-1-20 13:30
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药徒
 楼主| 发表于 2022-1-20 13:24:35 | 显示全部楼层
永春膏药-小戴 发表于 2022-1-20 13:06
这份文件我有,但这份文件并不正确,至少对于日常测试而言,这份文件并不适用。

日常测试,精密称定都知道要称量量大于最小称量量。

非精密称定,最小可以称量的量根据什么来定呢?分度值?
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药徒
发表于 2022-1-20 13:29:43 | 显示全部楼层
了然1 发表于 2022-1-20 13:21
USP是最小称量量,不是秤量

天平最小称量,不就是天平的最小称样量吗?谁能给普及下最小称量和最小称量量的区别,我孤陋寡闻。
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药生
发表于 2022-1-20 13:30:20 | 显示全部楼层
了然1 发表于 2022-1-20 13:22
USP是最小称量量,不是秤量

看来你要更明确的回答,那就是不管是最小称样量还是最小秤量,都是基于一定的不确定度要求的,只要满足你预期的不确定要求,就都可以。至于日常测试怎么做,看公司的实际规定。只是很多时候,限于误区,都会选择最小称样量(最小秤量)到满量程的点进行测试。
最后,如果你确定了最小称样量,那日常使用点不能小于该值。
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药生
发表于 2022-1-20 13:40:05 | 显示全部楼层
另外,所谓的非精密称定,仍然需要确定你的误差范围(不确定度值,比如0.05、0.01、0.1)比如,我这个台秤用途就是不精确的,误差可以0.1, 分度值是0.1kg,那最小称样量可以为1kg(一般最小秤量至少20*01kg=2kg),只不过不建议在最小秤量值下称量,审计风险请自行承担。
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药徒
 楼主| 发表于 2022-1-20 13:45:57 | 显示全部楼层
永春膏药-小戴 发表于 2022-1-20 13:30
看来你要更明确的回答,那就是不管是最小称样量还是最小秤量,都是基于一定的不确定度要求的,只要满足你 ...

谢谢进一步指导!
很显然,精密称定要比非精密称定对不确定度要求高,则两种称定方式对应不同的最小称样量。
一台天平实际使用时既有精密称定,也会有非精密称定,那么问题来了,最下称样量如何定?从严按照精密称定的不确定度确定最小称样量肯定是最合规的,但这样会不会太浪费资源?

可否麻烦再指导下,您那边如何定的?谢谢!

点评

怎么定,那就复杂了,主要还是取决于用途,一般我们规定,如无特殊要求,最小称样量不得小于最小秤量,你如果有心,可以去看一下你公司所有的衡器具,最小秤量往往是20e(0.05的不确定度,普通天平或台秤)或者100do  详情 回复 发表于 2022-1-20 15:12
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药徒
 楼主| 发表于 2022-1-20 13:47:33 | 显示全部楼层

最小秤量来源于中国计量检定规程JJG 1036-2008(见附件);

最下称量量来源于USP,基于不确定度要求定的。

不是一个概念!
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药徒
发表于 2022-1-20 14:03:28 | 显示全部楼层
了然1 发表于 2022-1-20 13:47
最小秤量来源于中国计量检定规程JJG 1036-2008(见附件);

最下称量量来源于USP,基于不确定度要求定 ...

真是小刀菈屁股,开了眼了,呵呵
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药生
发表于 2022-1-20 15:12:28 | 显示全部楼层
了然1 发表于 2022-1-20 13:45
谢谢进一步指导!
很显然,精密称定要比非精密称定对不确定度要求高,则两种称定方式对应不同的最小称样 ...

怎么定,那就复杂了,主要还是取决于用途,一般我们规定,如无特殊要求,最小称样量不得小于最小秤量,你如果有心,可以去看一下你公司所有的衡器具,最小秤量往往是20e(0.05的不确定度,普通天平或台秤)或者100d or 100e(0.01的不确定度,高精度天平)。
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