VHP空间灭菌过程是否需要对空间和表面有不同的浓度和时间要求

余默

如题：各位老师请教一下，VHP空间灭菌过程是否需要对空间灭菌和表面灭菌有不同的浓度和时间要求。
臭氧对空间消毒和表面消毒作用浓度和时间会有差异。vhp会有不同的要求吗

猩红米罗

嗯，这是个好问题。我看了上面的一些回复，应该并不是你想要的。
其实我没有准确的答案，仅仅是一点思考，目前还没有发现哪位大佬觉得这个问题（但我认为肯定有人回答过此类问题，但年代恐怕要回到久远的2000年前后），所以下面的话仅供参考：
曾经我考虑过为什么臭氧的空间和表面消毒需要不同的浓度和时间，我的看法是不论空间还是表面消毒，作用原理都没有区别。还是在利用臭氧的强氧化性，分解菌的蛋白（比如莫膜的脂蛋白、合成酶）和多糖，或者破坏DNA，以及病毒的RNA。区别在于空间消毒的对象是附着于空间中微粒表面的微生物，表面消毒是不同材质表面。那么，表面消毒需要更高的浓度和时长的原因应该就是以下几点；
（1）真实的物体表面粗糙度远比浮游的微粒更复杂，凹凸不平的表面给微生物提供了一定的“避护”空间；
（2）一些微生物在广阔表面（这个广阔是相对于微生物群落而言的）的粘附性更强，比如菌毛的作用就是帮助细菌在表面形成更好的“抓力”。这一点，在洁净室内多数是不超过10μm的粒子表面是很难实现的，而低于0.5μm大多数微生物都难以成功附着；
（3）微生物附着后在条件下可以扩增，甚至形成菌膜，这可以保护菌群一定程度上不被完全杀灭；
（4）臭氧本身是不稳定的，实际情况我们也不可能对一个物体表面做到全方面无差别的，同一间距的消毒。这个过程臭氧必然会分解，等达到物体表面时的浓度和作用时长肯定不如针对空气中的浮游菌；
（5）因为装载（或者叫布局），以及空间大小的不同，不同表面接触到同一浓度的臭氧，在时间上是有差异的。

以上这些原因，导致了表面消毒需要更狠的手段（就好比龟缩在钢铁厂内的亚速营，既然不能短时间有效杀灭，那就持续饱和打击，以时间换胜利）。

而vhp（不讨论干法与湿法的差异，假定使用同一种方法）在灭菌原理上，空间和表面也没有原理的差异，仅仅是作用对象的不同。这一点跟臭氧是一样的。所以，我认为表面灭菌需要更高的浓度和更多的时间。但具体的参数我没有找到依据，也没有尝试过建立一个测试方法去确定。

不过一段时间后我就释然了，不纠结这个问题了。因为我使用的BI，其载体本质就是一种表面。它的测试通过，就代表着不论是空间还是表面，当前的程序都是适宜的。

CCY1

1.VHP加入的过氧化氢一般都是不用稀释的，空间灭菌的浓度每个区域肯定也都不会一样；
2.常规都是通过验证喷射量和维持时间，能够达到灭菌效果就行了，厂家一般都会有建议参数，根据空间大小，物品摆放状态等初步判断，这都是经验指导值；
3.喷射后分散性问题，设备摆放位置，ORAB开合位置，指示剂放置位置，都需要经过验证固定下来。

猫咪特工

我知道对数下降值有些不一样

余默

CCY1 发表于 2022-4-19 14:57
1.VHP加入的过氧化氢一般都是不用稀释的，空间灭菌的浓度每个区域肯定也都不会一样；
2.常规都是通过验证 ...

是老师，谢谢回答，我现在就疑问如果想要设备表面达到无菌，和只是空间达到无菌。那么它的彭射量和维持时间需要加大么

余默

木木杨1 发表于 2022-4-19 14:57
我知道对数下降值有些不一样

怎么控制阿

余默

猩红米罗 发表于 2022-4-19 15:59
嗯，这是个好问题。我看了上面的一些回复，应该并不是你想要的。
其实我没有准确的答案，仅仅是一点思考， ...

谢谢老师回答，我也这么想过，确实指示剂再表面。但是臭氧消毒空间的话，指示剂和挑战条也在表面，难道消毒空间的程序浓度和时间指示剂挑战不真实了。还是消毒表面的时候才需要挑战，消毒空间的时候只需要控制浓度和时间就可以了。而vhp其实就是做了表面的灭菌程序，表面无菌了空间肯定无菌了。

猩红米罗

qjj12345 发表于 2022-4-19 16:07
谢谢老师回答，我也这么想过，确实指示剂再表面。但是臭氧消毒空间的话，指示剂和挑战条也在表面，难道消 ...

是的，我是这么认为的。
就是做到了表面程度的灭菌，所有的BI都可以视为“载体+菌株”，空间在这个过程中已经先一步躺平了。
空间消毒的挑战也是真实的，只是这种测试，挑战的就不是空间，是表面了。空间是被顺带的“打击对象”。
所以后来我就不纠结程序了。

余默

猩红米罗 发表于 2022-4-19 16:12
是的，我是这么认为的。
就是做到了表面程度的灭菌，所有的BI都可以视为“载体+菌株”，空间在这个过程 ...

是的啊老师，但是空间的浓度和时间的，可要比表面的少不少。还有可能就是，空间的时候过度杀灭了，但是吧，程序是自控的，设置浓度时间也是自控的，不容易出现过度杀灭啊。谢谢handshake

猩红米罗

qjj12345 发表于 2022-4-19 16:16
是的啊老师，但是空间的浓度和时间的，可要比表面的少不少。还有可能就是，空间的时候过度杀灭了，但是吧 ...

是的。
空间要的更少，不过那是运营成本，就是OE要考虑的事情，我就不考虑了。
再者，对空间而言，表面灭菌通过的时候，对它已经是过度了。并不存在容不容易的问题。

余默

猩红米罗 发表于 2022-4-19 16:19
是的。
空间要的更少，不过那是运营成本，就是OE要考虑的事情，我就不考虑了。
再者，对空间而言，表面 ...

有道理啊，

猫咪特工

这个思路厉害 BI本身就是表面 已经是过度了

余默

木木杨1 发表于 2022-4-19 21:10
这个思路厉害 BI本身就是表面 已经是过度了

又学习了新姿势

小胖子和小瘦子

猩红米罗 发表于 2022-4-19 15:59
嗯，这是个好问题。我看了上面的一些回复，应该并不是你想要的。
其实我没有准确的答案，仅仅是一点思考， ...

我们也有类似的案例，发现原灭菌方式有点瑕疵，增加时长，也能解决问题。

刘纪青

余默 发表于 2022-4-19 15:18
是老师，谢谢回答，我现在就疑问如果想要设备表面达到无菌，和只是空间达到无菌。那么它的彭射量和维持时 ...

这个参数或者叫处方摸索，VHP 设备厂家就会根据你的车间布局，面积，气流走向等诸多方面提前设计好发生器数量，喷射角度、VHP 加入量、保持事件、残留等，还有，增温增湿有助于VHP 消毒效果，另，在HVAC低频或微正压运行下注意墙体密封

余默

刘纪青 发表于 2022-7-26 17:30
这个参数或者叫处方摸索，VHP 设备厂家就会根据你的车间布局，面积，气流走向等诸多方面提前设计好发生器 ...

好的谢谢老师

北冥ozj

遇到的事情，老师参考一下吧

平时厂房VHP熏蒸使用杀孢子剂，浓度大约7%，温度25-35℃，湿度45-65%，喷药时间1h左右，喷完闷3h，然后通风。

后来新建车间需要对气闸间熏蒸，询问厂家，厂家要求时间也是3h，不能降低要求。