蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 1630|回复: 21
收起左侧

[生产制造] 管罐类似红锈问题

[复制链接]
药徒
发表于 2022-4-21 16:08:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
各位老师,管罐的类似红锈问题如何处理?两个月前酸洗钝化做过一次,酸洗钝化要周期性的做吗?这是未使用的新罐,有遇到过的吗


回复

使用道具 举报

药仙
发表于 2022-4-24 08:33:30 来自手机 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-4-22 09:17:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 猩红米罗 于 2022-4-22 09:19 编辑
13771740207 发表于 2022-4-22 06:02
所有的罐体都有金属支架的,金属支架不就是接地线吗?其他房间的储水罐没有打开过的也有类似情况,我感觉 ...

支架不是,你得接到接地线去,你那地面不导电,你罐子打固定螺丝肯定不会绑着水泥里的钢筋。楼层设备能接电,是要在施工的时候接钢筋,钢筋接到地基里面的导地线上。

你要怀疑红锈,不是重新钝化的问题能解决的问题。
很可能这家的材质有问题,最可能的是合金含量不对,尤其是铬、镍。
你看下是罐体内外都有吗,你2个月前才钝化的,出红锈,你们持续高温打循环?不可能吧,我也不觉得哪个药液必须高温储存吧,稳定性都不好保证。你们可以找个工程公司,拿枪给你们打一下,跟供应商给你们的材质报告比对一下。另外跟他们要盐雾试验报告,他造罐子应该留了板材做试验的。证明这是不锈钢

几次SIP要是就能把罐子干出红锈来,那100%材质有问题。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-4-21 19:37:07 来自手机 | 显示全部楼层
未使用过,应该不是红锈
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-4-21 18:10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 猩红米罗 于 2022-4-21 18:11 编辑

你这个看的不像锈迹。不放心的话,你们架梯子上去,打强光观察罐体内表面。我估计不会有什么发现,如果是生锈,不会只发生在内表面。
姑且认为你们的供应商提供了有效的奥氏体不锈钢的COA,并且提供了盐雾试验的检测报告。
而你们2个月前刚钝化过,也姑且认为钝化程序是合理的。
我假设这次是你们的首次清洗。那么,我提供一种可能性给你:
【释疑】
罐体吸附粉尘沉积变色所致。

【原因】
以下是我假设了一些情况后的推断:
钝化处理应该是你们的第一次罐体开封操作,但钝化期间罐体并没有接地,而流体与不锈钢摩擦会导致在表面聚集电荷。根据你的描述,你们买了30多个罐体,而且之前没有使用过罐体,那么我假设你们是新建厂房,此时还没有打算建立洁净环境(从你们裸手清洁来看,应该也符合这种假设),那么环境中的微粒基本与外界大气类似(即远高于洁净级别的微粒量)。因为静电吸附,导致了微粒在表面沉积变色。即使钝化后罐体密封,但是在钝化和冲洗期间,不可避免的要开罐接触外界空气。包括你们这次的清洗操作,也会开罐,一样会接触空气。

【措施】
2个措施:一是罐体接地,二是等洁净环境建立了,这种现象就不再发生了。

【备注】
你可以问一下现场的操作人员,在刚接触罐体的时候,是否有静电的感觉。
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2022-4-21 17:55:36 | 显示全部楼层
JimmyHE8888 发表于 2022-4-21 17:49
推荐看一下张功臣老师2015年的一篇稿子,据说形成红锈的因素有很多,不过我是刚接触,不能点评啥,也权当学 ...

把结语部分也放出来,全文有空去资料分享发算了,哦呵呵


论坛也有类似的相关帖子,搜索了一下: https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=350105&highlight=%BA%EC%D0%E2
不锈钢红锈形成的机理及处理技术-结语-张功臣-2015.png
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2022-4-21 17:49:31 | 显示全部楼层
推荐看一下张功臣老师2015年的一篇稿子,据说形成红锈的因素有很多,不过我是刚接触,不能点评啥,也权当学习





不锈钢红锈形成的机理及处理技术-封面-张功臣-2015.png
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-4-21 17:08:04 | 显示全部楼层
要专门的除红锈吧,长期经过 高温水、汽的设备红锈多
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-4-21 16:46:40 | 显示全部楼层
有可能是管道残留太多,清洗时没有冲干净。可以尝试多冲点水(清洗水不要循环用)。我之前遇到过这样的情况,就是这么处理的。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-4-21 16:22:37 | 显示全部楼层
取决于几个方面:
1、清洗方式;
2、能就受的限度(残留物对你产品的影响)
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2022-4-21 16:52:59 来自手机 | 显示全部楼层
尼古拉斯-赵四 发表于 2022-04-21 16:46
有可能是管道残留太多,清洗时没有冲干净。可以尝试多冲点水(清洗水不要循环用)。我之前遇到过这样的情况,就是这么处理的。

这是新的罐子,一次都没用过。红锈原因也还不知道。不锈钢的罐体都会生锈吗?

点评

这个东西不一定是绣,可能是罐子在生产过程中那些粉末飘进去的。可能还是从别的设备飘进去的。  详情 回复 发表于 2022-4-21 16:54
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-4-21 16:54:37 | 显示全部楼层
13771740207 发表于 2022-4-21 16:52
这是新的罐子,一次都没用过。红锈原因也还不知道。不锈钢的罐体都会生锈吗?

这个东西不一定是绣,可能是罐子在生产过程中那些粉末飘进去的。可能还是从别的设备飘进去的。
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2022-4-21 17:21:52 来自手机 | 显示全部楼层
尼古拉斯-赵四 发表于 2022-04-21 16:54
这个东西不一定是绣,可能是罐子在生产过程中那些粉末飘进去的。可能还是从别的设备飘进去的。

罐子还没有使用,三十几个罐子呀,储液罐是密封的
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2022-4-21 18:56:05 来自手机 | 显示全部楼层
猩红米罗 发表于 2022-04-21 18:10
本帖最后由 猩红米罗 于 2022-4-21 18:11 编辑

你这个看的不像锈迹。不放心的话,你们架梯子上去,打强光观察罐体内表面。我估计不会有什么发现,如果是生锈,不会只发生在内表面。
姑且认为你们的供应商提供了有效的奥氏体不锈钢的COA,并且提供了盐雾试验的检测报告。
而你们2个月前刚钝化过,也姑且认为钝化程序是合理的。
我假设这次是你们的首次清洗。那么,我提供一种可能性给你:
【释疑】
罐体吸附粉尘沉积变色所致。

【原因】
以下是我假设了一些情况后的推断:
钝化处理应该是你们的第一次罐体开封操作,但钝化期间罐体并没有接地,而流体与不锈钢摩擦会导致在表面聚集电荷。根据你的描述,你们买了30多个罐体,而且之前没有使用过罐体,那么我假设你们是新建厂房,此时还没有打算建立洁净环境(从你们裸手清洁来看,应该也符合这种假设),那么环境中的微粒基本与外界大气类似(即远高于洁净级别的微粒量)。因为静电吸附,导致了微粒在表面沉积变色。即使钝化后罐体密封,但是在钝化和冲洗期间,不可避免的要开罐接触外界空气。包括你们这次的清洗操作,也会开罐,一样会接触空气。

【措施】
2个措施:一是罐体接地,二是等洁净环境建立了,这种现象就不再发生了。

【备注】
你可以问一下现场的操作人员,在刚接触罐体的时候,是否有静电的感觉。

这是储存罐,定义为D级区,手套是开罐时拧破了,为了拍摄手机指纹解锁拿掉了。老师说的逻辑上没问题,这么多罐子都有啊,我们这段时间PQ,可能开罐比较频繁。假设如您所说,我现在应该怎么处理最好呢
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-4-21 21:28:17 | 显示全部楼层
13771740207 发表于 2022-4-21 18:56
这是储存罐,定义为D级区,手套是开罐时拧破了,为了拍摄手机指纹解锁拿掉了。老师说的逻辑上没问题,这 ...

储液罐是串联接在配液系统中的吧。把配液系统电源插上,就接地了。然后正常cip洗罐子,洗的期间电源插着不要拔。之后就是通气干燥,密封待用。
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2022-4-22 06:02:31 来自手机 | 显示全部楼层
猩红米罗 发表于 2022-04-21 21:28
储液罐是串联接在配液系统中的吧。把配液系统电源插上,就接地了。然后正常cip洗罐子,洗的期间电源插着不要拔。之后就是通气干燥,密封待用。

所有的罐体都有金属支架的,金属支架不就是接地线吗?其他房间的储水罐没有打开过的也有类似情况,我感觉粉尘的可能性很小。今天我会取样化验,如果是红锈的问题,是不是必须重新做酸洗钝化了?
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2022-4-22 06:05:51 来自手机 | 显示全部楼层
月奴 发表于 2022-04-21 19:37
未使用过,应该不是红锈

没有配液使用过,但是前期SAT PQ都做了很多次 CIP 和SIP了,蒸汽和水接触过了,酸洗钝化也做了,只是验证数据还没收集完整,没有用于生产。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-4-22 06:37:01 来自手机 | 显示全部楼层
考虑一下是不是蒸汽系统引入
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-4-22 10:14:50 来自手机 | 显示全部楼层
可能是酸洗钝化后残液残留所致。不是红锈。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-4-22 10:15:27 来自手机 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2022-4-23 08:28:25 来自手机 | 显示全部楼层
讨论了几个同行。好像红锈是正常现象了,不定期规律做Cip都有,无法绝对根除。不过人家是配液罐,后面有除菌滤器,而我这个是储罐,直接连接纯化使用了。头大
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-10-23 03:06

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表