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楼主: lsong524
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[验证管理] 关于灭菌柜问题的请教

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宗师
发表于 2022-7-28 22:00:43 来自手机 | 显示全部楼层
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药师
发表于 2022-7-29 15:24:10 | 显示全部楼层
lsong524 发表于 2022-7-28 09:02
“121℃,30min”固定程序的意思是如果我的灭菌柜参数也要设置“121℃,30min”吗 ,如果我灭菌工艺要求 ...

你如果日常想用122℃,30min,F0>15,你可以在验证的时候直接设定灭菌配方为122℃,30min,然后可接受标准设定为灭菌过程温度在121~124℃,灭菌时间30min,F0>15,然后你日常就可以这么用了

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小斌老师、您说的这种设定温度高于标准温度,在你们那是可行的?  详情 回复 发表于 2022-8-1 16:34
验证的122°C&30min,虽然F0值很大,使用时还是不能允许掉温的吧? 最多按照SOP要求可在过程中掉温多久、多少次,程序中掉温时暂停计时、后续会补偿时间,以此来约束一下。  详情 回复 发表于 2022-8-1 13:10
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药徒
发表于 2022-7-30 09:21:00 | 显示全部楼层
第一个问题:一般灭菌柜的探头是固定位置的,灭菌的时候是将探头放置于产品中。冷点的目的是为了能取到最差条件下的样品,三个实验冷点不一要时,需要根据探测到的温度值进行评估决定。
第二个问题:升温、保温、降温是一个完整的灭菌过程,一般需要做出总时间限值。装载方式通常的最大,最小装载是为了验证日常灭菌的最差条件,如果日常灭菌就只一种装载方式且数量恒定,就是验证这种方式。
第三个问题:121,30分钟是固定程序,能不能设置122,30分钟是看灭菌柜性能确认时控制探头的实测值与设置值的偏离数值,且灭菌柜本身不能进行偏差修正时的一种补偿方式,如果设置值与实测值是没有偏离的,不能设置122。
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药徒
发表于 2022-7-30 11:03:07 | 显示全部楼层
多听听朋友的意见,再多看一下验证指南
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发表于 2022-8-1 10:50:49 | 显示全部楼层
1、冷点按空载,空载冷点是固定位置,满载冷点位置在实际验证是不固定的。
2.灭菌程序还有升温、降温、检漏等参数。
3.灭菌温度和时间是核准的工艺参数是不能更改,如果变动是重大变更需报国家局审批。无菌产品的灭菌工艺是核心,不能想咋变动就变动,这个是底线问题。您问的验证时候温度是参数可以设计大于工艺要求是否可以,不行。灭菌温度设定121度时,灭菌实际温度会在121-124度之间,灭菌实际温度是大于设定温度的,这个是实际情况。
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药徒
发表于 2022-8-1 13:10:07 | 显示全部楼层
小斌12 发表于 2022-7-29 15:24
你如果日常想用122℃,30min,F0>15,你可以在验证的时候直接设定灭菌配方为122℃,30min,然后可接受标 ...

验证的122°C&30min,虽然F0值很大,使用时还是不能允许掉温的吧?
最多按照SOP要求可在过程中掉温多久、多少次,程序中掉温时暂停计时、后续会补偿时间,以此来约束一下。

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我是说验证的时候设定的可接受标准是≥121℃,30min,F0>15,然后把验证的配方设为122℃,30min  发表于 2022-8-1 14:48
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药徒
发表于 2022-8-1 16:34:46 | 显示全部楼层
小斌12 发表于 2022-7-29 15:24
你如果日常想用122℃,30min,F0>15,你可以在验证的时候直接设定灭菌配方为122℃,30min,然后可接受标 ...

小斌老师、您说的这种设定温度高于标准温度,在你们那是可行的?

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没有违反什么东西呀,有什么不行的?  发表于 2022-8-1 16:54
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药士
发表于 2022-8-2 10:15:52 | 显示全部楼层
1.寻找空载热分布、满载热分布、热穿透的冷点的意义分别是什么?如果三个实验找出的冷点不一样,应该以哪个作为日常测温点呢、?
原则上,冷点是不可能不一致的,不然不叫冷,一般情况下,下水道的那个位置是最冷点。
2.一个完整的灭菌程序描述是不是包含:灭菌温度,时间,装载方式?
你好像完全不懂,设备一般有脉动升温的,要验证这个抽真空的情况、保压情况,、保温、时间准确性、装载就是空载和满载分别验证,还有灭菌的是液体还是固体等。
3.一个灭菌工艺条件是“121℃,30min”,我验证的时候是一定要把灭菌柜设定为“121℃,30min”,还是要设定为“121℃ +,30min +”,即设定条件可以是大于等于灭菌工艺要求温度和时间吗(在一定范围内)还是我只是关注最最终的F0值就行?
121℃,30min,这个是行业的标准参数,一般不会受到挑战,如果你想变更,就验证充分是可以的,没有规定,验证条件就是要把温度探头的误差一起控制。
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药徒
发表于 2022-8-2 13:26:27 | 显示全部楼层
1.寻找空载热分布、满载热分布、热穿透的冷点的意义分别是什么?如果三个实验找出的冷点不一样,应该以哪个作为日常测温点呢、?
空载是证明设备的良好,冷点固定也能说明设备稳定,但找出哪是冷点对后续工作意义不大;满载冷点比较重要,装载固定了,满载的冷点就是最差点,对于后面穿透来说也是首要关注的点,同时也是日常产品取样所要关注的点;穿透的冷点,是效果的评价,对于均匀的产品,理想状态下,满载的冷点应该就是穿透的冷点,但由于,探头插入的深浅、位置都会略有不同,所以可能出现冷点不一,但我认为没有关系,只要温度、FO达到要求就可以了。最关键的我认为还是满载的冷点。

2.一个完整的灭菌程序描述是不是包含:灭菌温度,时间,装载方式?
一个完整的灭菌程序:温度、压力、时间.....灭菌设备相应的设置参数;一个完整的灭菌工艺:灭菌温度,时间,装载方式......,工艺规程中的各种要素。

3.一个灭菌工艺条件是“121℃,30min”,我验证的时候是一定要把灭菌柜设定为“121℃,30min”,还是要设定为“121℃ +,30min +”,即设定条件可以是大于等于灭菌工艺要求温度和时间吗(在一定范围内)还是我只是关注最最终的F0值就行?
灭菌工艺参数一般都是很关键的参数,都是申报工艺里已经确定下来的,是多少就是多少。当然,接受标准可能是121-124度,≥30min(没干过注册,不知道标准是不是申报资料的一部分)。

以上个人观点,仅供参考。
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发表于 2022-8-3 10:25:50 | 显示全部楼层
灭菌工艺要求“121℃,30min,F0大于15”,那我验证的时候设备参数设置“131℃,30min”,F0>15,
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药王
发表于 2022-9-20 20:45:59 | 显示全部楼层
谢谢分享。
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