水样的取样方法有哪些？怎么样避免因取样方式引发偏差？

余默

eastwz9 发表于 2022-10-20 20:39
绷不住了  都下班了  你咋还在这里呢  没点娱乐生活嘛啊   唉  可怜的余老师  一定很寂寞吧

就是就是

猫咪特工

门门 发表于 2022-10-20 19:26
大道至简看一楼木木老师 多排一会。
下面让我秀一下文学造诣，我跟PDA学来的扩写能力。分个1234吧！
1 ...

不愧是门老师啊  一个帖子顶我上一个月的班了

猫咪特工

余默 发表于 2022-10-20 19:56
哦哦哦，明白明白

绷不住了  都下班了  你咋还在这里呢  没点娱乐生活嘛啊   唉  可怜的余老师  一定很寂寞吧

门门

木木杨1 发表于 2022-10-21 11:14
不愧是门老师啊  一个帖子顶我上一个月的班了

我也是打着打着发现太累了 就停了，如果想打字还有很多字呢！还好 没有被手机打断。

余默

小李纸11 发表于 2022-10-20 13:36
对对，现在尤其是有个取样点，取碳滤砂滤的出水，测微生物。。。有点离谱了，正在申请取消这个取样点，因 ...

那都没有标准测啥啊

北冥~有鱼

建议不用酒精，模拟真实使用状态，排水（时间和流速，注意水流不要过大）然后直接取样即可，这样的样品结果反映出来较为真实。

北冥~有鱼

JarvanWL 发表于 2022-10-20 10:24
建议不要用酒精擦拭排水口，我们之前出现过TOC超标，调查发现是酒精擦拭引起的。
取样时，先放水3-5min， ...

确实，酒精会引起TOC结果异常

门门

木木杨1 发表于 2022-10-20 07:06
多排一会

去研究了一下GMP文学，上原文：
附录 取样，第二十五条 工艺用水取样操作应与正常生产操作一致，取样后应及时进行检验，以防止质量发生变化。
编文档的人忘了有总送，总回这种 仅为了检验留的取水点了，生产不操作呀 咋办？

陌上人如鬼1

门门 发表于 2022-10-20 11:06
喷酒精引起假阴性，不喷酒精非洁净区有假阳性！
咋办？到底擦不擦？老爷们能给个准话呗？改来改去的  ...

非洁净区一般都是取纯化水，纯化水的反渗透膜截留微生物的效率本身就很高，而取样的时间一般不会太长，这个时间段取的样品有被污染的风险，但是只要保证制水系统正常运转，基本上不可能有超标，水样我以前也取了有两三年，从来没超标过

门门

陌上人如鬼1 发表于 2022-10-21 14:19
非洁净区一般都是取纯化水，纯化水的反渗透膜截留微生物的效率本身就很高，而取样的时间一般不会太长，这 ...

看来明白人还是很多的！
办公室里闭门造车的老爷们，别说取样三年了，问问去制水间视察能有几次？

李镇西

mouse8717 发表于 2022-10-20 08:28
对于洁净区内的取样点，有个问题很搞笑，对于洁净区的取样点，取样时先排水，但是实际都是开了直接用，能代表真实的水平吗？

对于这个问题，我和之前一个领导讨论过，生产上除非清洁用水，别的都需要先排再用，这个后面和生产领导达成共识。
1.水点取样主要监测水的质量，这点是共识。水的理化性质在循环管道中基本上是均一的，但是微生物生物膜的生长位置不确定，导致有生物膜后面的用水点微生物会偏高，这是对各个分配点监测的主要重点。取水前的排水是降低取样口的干扰，还有取样器具的清洗，是为了降低取样器具的干扰。
所以取水点位需要排水。
2.如果车间执意不排水直接使用，个人觉得也可以不排水取样，如果这些点位明显偏高，可以将车间的不排水直接使用的行为摆到台面上来，估计后面会开始排水，

来自安卓APP客户端

李镇西

木木杨1 发表于 2022-10-20 08:01
用酒精可能被挑战喔

同意直接描述或者回答时说酒精擦拭会被挑战。

来自安卓APP客户端

余默

李镇西 发表于 2022-10-21 16:29
对于这个问题，我和之前一个领导讨论过，生产上除非清洁用水，别的都需要先排再用，这个后面和生产领导达成共识。
1.水点取样主要监测水的质量，这点是共识。水的理化性质在循环管道中基本上是均一的，但是微生物生物膜的生长位置不确定，导致有生物膜后面的用水点微生物会偏高，这是对各个分配点监测的主要重点。取水前的排水是降低取样口的干扰，还有取样器具的清洗，是为了降低取样器具的干扰。
所以取水点位需要排水。
2.如果车间执意不排水直接使用，个人觉得也可以不排水取样，如果这些点位明显偏高，可以将车间的不排水直接使用的行为摆到台面上来，估计后面会开始排水，

排水往哪儿排阿。

来自安卓APP客户端

余默

门门 发表于 2022-10-21 15:41
看来明白人还是很多的！
办公室里闭门造车的老爷们，别说取样三年了，问问去制水间视察能有几次？

我就天天下车间

来自安卓APP客户端

mouse8717

李镇西 发表于 2022-10-21 16:29
对于这个问题，我和之前一个领导讨论过，生产上除非清洁用水，别的都需要先排再用，这个后面和生产领导达 ...

理都懂、都对，不是人都是有惰性，就怕车间的私下省事，不排直接用，这个是重点，文件规定、领导协商这些都没问题，我相信全国绝大部分的文件也都是都是这么规定的，先排后取，但是大部分使用应该都是直接用，这有点貌似不成文的规定差不多这个意思吧！

李镇西

余默 发表于 2022-10-21 18:45
排水往哪儿排阿。

旁边会放一个桶，基本上排半桶左右，再往釜里加，水后面倒在旁边房间的清洗间，当然有时车间会顺便清理附近的水渍，再一起倒了。

余默

李镇西 发表于 2022-10-25 14:28
旁边会放一个桶，基本上排半桶左右，再往釜里加，水后面倒在旁边房间的清洗间，当然有时车间会顺便清理附 ...

哈哈哈，意义何在呢。

李镇西

mouse8717 发表于 2022-10-24 08:23
理都懂、都对，不是人都是有惰性，就怕车间的私下省事，不排直接用，这个是重点，文件规定、领导协商这些 ...

这个看具体位置和情况，风险大小，有的环节我们确实是排水了，甚至老人带新人也是这样，实际呆在现场的QA也都说有排水，只不过有的现场QA质疑排的水少。只有半桶或者一桶。
我说的点位是洁净区的注射用水点，纯化水洁净区里只有卫生工器具清洗池有，这些点位除了纯化水系统验证取过样，别的时候都没取过。当然注射用水排水的点位也只有那几个配制间。

李镇西

余默 发表于 2022-10-25 14:33
哈哈哈，意义何在呢。

看风险，有的产品对细菌内毒素要求比较严，而且该产品比较贵，整个环节把控就比较严，不想因为取样点口的污染导致产品质量下降

宋威

JarvanWL 发表于 2022-10-20 10:24
建议不要用酒精擦拭排水口，我们之前出现过TOC超标，调查发现是酒精擦拭引起的。
取样时，先放水3-5min， ...

取理化项目时不需要擦拭，先取理化检验的，之后再擦拭后取微生物检验的