求教，关于冻干机的验证!

令狐瓜子

目前再做冻干机验证的时候遇到几个问题请教各位老师
1、半层温度分布布点问题：温度探头具体应该布点呢？例如15平方的冻干机，共11板层；
      是否有标准？
2、是否需要做满载板层温度均匀性测试
3、做最大补水量的时候是否需要验证仪测试曲线还是只要机器自带的报表和曲线就足够了？
4、最PQ模拟时是否需要验证仪数据采集，是否需要验证仪数据和机器自带的报表和冻干曲线共同附在验证报告后面？

ruanshu1

1. 板层温度分布均匀性是每个板层都必须进行布点；布点位置一般三个：板层硅油入口，板层硅油出口还有板层中心；
2. 满载板层温度分布均匀性没做过。个人觉得空载的板层温度均匀性测试就能够说明问题了；不清楚是否有这方面的要求？
3. 最大捕水量没做过
4. 你说的PQ模拟是指什么？

mosmall

1、半层温度分布布点问题：温度探头具体应该布点呢？例如15平方的冻干机，共11板层；
      是否有标准？
这个还是推荐楼主先看看自己有几根温度探头，当然是多多益善，导热油进口，出口，板层上再均匀布点，但这不现实。一般的企业有12根好探头就不错了，不过也足够了，换着来呗，一个板层一个吧，轮换位置放。

2、是否需要做满载板层温度均匀性测试
满载真没做过板层温度均匀性，很少有厂家会做这个。很多冻干机在不抽真空的情况下，空载2℃以内的温差都达不到，满载更不用说了。 你要是有时间做满载，那固然好呀

3、做最大补水量的时候是否需要验证仪测试曲线还是只要机器自带的报表和曲线就足够了？
最大补水量就不用温度验证仪了吧，冻干机自带的探头事先校验过，在和温度验证仪的对比下就行了。楼主的最大补水量是怎么做的？？？

4、最PQ模拟时是否需要验证仪数据采集，是否需要验证仪数据和机器自带的报表和冻干曲线共同附在验证报告后面？
做PQ模拟冻干的时候我们也没用验证仪了，因为事先都已经确认过温度均一性了呀

youngzhou

大家有的话分享下，我也想看看。

歪歪

楼主第一个问题：有的公司有参照环境实验设备的布点要求在做的。

胜利者

学习

石头968

mosmall 发表于 2012-11-22 18:35
1、半层温度分布布点问题：温度探头具体应该布点呢？例如15平方的冻干机，共11板层；
      是否有标准？
...

温度探头离板层表面远近差之毫厘温度差别非常大。
如果是大盘冻干，盘子的底部平整度对冻干影响极大。
最大补水量，需要做测试。
满载温度均匀性，是不是做热穿透的多点均匀性。
做过设备本身的采集检测系统的确认后，PQ不需要使用验证仪。
制剂冻干和API冻干，不一样。

andyouandme

学习一下。。。

石头968

石头968 发表于 2012-11-22 19:03
温度探头离板层表面远近差之毫厘温度差别非常大。
如果是大盘冻干，盘子的底部平整度对冻干影响极大。
...

API是装在盘子里冻干，制剂是半加塞冻干压塞。
API的溶剂残留，与盘子的平整度有极大关系，制剂的影响会小一些。
反正有差异，我也说不清楚

mosmall

石头968 发表于 2012-11-22 19:03
温度探头离板层表面远近差之毫厘温度差别非常大。
如果是大盘冻干，盘子的底部平整度对冻干影响极大。
...

我们的API，用用盘冻的，也有用50ml西林瓶半加塞冻的。的确盘子平整度和西林瓶的底厚对导热是有影响的。
你们做热穿透的多点均匀性了吗？ 这可是个细致活，探头深点或浅点，靠底或靠壁，那温度差别可大了。

mosmall

楼主的做最大补水量的冻干时间是怎么定的，跟实际的生产工艺一致？？

石头968

mosmall 发表于 2012-11-23 09:07
我们的API，用用盘冻的，也有用50ml西林瓶半加塞冻的。的确盘子平整度和西林瓶的底厚对导热是有影响的。
...

热穿透？又不是灭菌，这也做啊，我还真不知道，最终溶剂残留合格就行。
我们的做法是，按照取样规则取样，单瓶做溶剂残留、大盘是盘子里按照取样规则取样，溶剂残留都不超标就可以，日常监控取样，有时候API单点可能会溶剂残留不合格，但是混粉合格就行。制剂要每一瓶都合格。

石头968

mosmall 发表于 2012-11-23 09:09
楼主的做最大补水量的冻干时间是怎么定的，跟实际的生产工艺一致？？

最大捕水量是测试冻干机的最大能力，生产工艺是按照实际需要的冻干曲线来的。
“-40℃冷冻，保温2小时，升华干燥至少8小时，解析冻干至少16小时”，两个“至少”要注意，当然品种不同可以大于这个时间，还有API更与料的厚度有关。

mosmall

石头968 发表于 2012-11-23 19:00
热穿透？又不是灭菌，这也做啊，我还真不知道，最终溶剂残留合格就行。
我们的做法是，按照取样规则取样 ...

还以为你们做了热穿透呢，吓我一跳，我们反正是没这功夫做这个

我们HPLC纯化后的API有20%左右的乙腈或者甲醇，我们会尽量用减压蒸馏把有机残留除尽。因为真空泵油很容易被有机溶剂乳化掉。
听闻，有些国外厂家是不减压蒸馏除有机溶剂，直接冻干的，不知@石头968 听过没

mosmall

石头968 发表于 2012-11-23 19:00
热穿透？又不是灭菌，这也做啊，我还真不知道，最终溶剂残留合格就行。
我们的做法是，按照取样规则取样 ...

最大补水量，时间也不能老是最少啊，应该有个最大时间吧，总不能抽个十天半个月，
话说我们新买的2台东富龙冻干机，时间已经延长2倍了，药液厚度也是符合它的要求的，还是差一两kg才合格

石头968

mosmall 发表于 2012-11-24 08:58
还以为你们做了热穿透呢，吓我一跳，我们反正是没这功夫做这个

我们HPLC纯化后的API有20%左右的乙腈或 ...

没怎么听说过不减压蒸馏，如果是水作溶剂，倒是可以先用膜浓缩。

石头968

mosmall 发表于 2012-11-24 09:04
最大补水量，时间也不能老是最少啊，应该有个最大时间吧，总不能抽个十天半个月，
话说我们新买的2台东富 ...

最大补水量，很多都是写着玩儿的，和真空度也有关系，这个你要让供应商来做，做不到标准，扣钱，

石头968

mosmall 发表于 2012-11-24 09:04
最大补水量，时间也不能老是最少啊，应该有个最大时间吧，总不能抽个十天半个月，
话说我们新买的2台东富 ...

还有，最大捕水量测试条件是指的是冻干盘中只有纯水，没有溶质

ZHJ170135

谢谢分享！

石头968

石头968 发表于 2012-11-24 10:37
还有，最大捕水量测试条件是指的是冻干盘中只有纯水，没有溶质

是啊，所以最大捕水量意义不大，但可以做为对供应商的约束条件