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[研发注册] 耐用性

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发表于 2025-8-28 10:59:09 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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评审专家提出意见,不同流速下峰面积相差较大,如何解释?
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药生
发表于 2025-8-28 11:08:58 | 显示全部楼层
流速变化的情况下,峰面积不就是会发生变化吗?那是不是可以多选择几个流速点,确认下这事?
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药生
发表于 2025-8-28 11:13:18 | 显示全部楼层
专家老师让你解释为“不同流速下峰面积相差较大”的原因了,是吗?
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药徒
发表于 2025-8-28 11:22:07 | 显示全部楼层
个人看法 不同流速下峰面积确认会改变 但是耐用性不是评估在条件有稍微变化的情况下 检测结果的稳定性吗 那不同条件下样品的结果与初始条件样品的结果比值在多少范围内不就好了
浓度型检测器 峰面积响应值与流动相流速成反比 峰面积与流速乘积通常为常数
关注点就好奇怪 下次会不会问 为什么不同条件下保留时间差好多

点评

专家 没这么外行吧?  详情 回复 发表于 2025-8-28 12:28
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药师
发表于 2025-8-28 12:28:46 来自手机 | 显示全部楼层
天蓝雪 发表于 2025-8-28 11:22
个人看法 不同流速下峰面积确认会改变 但是耐用性不是评估在条件有稍微变化的情况下 检测结果的稳定性吗 那 ...

专家 没这么外行吧?
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发表于 2025-8-28 14:52:36 | 显示全部楼层
天蓝雪 发表于 2025-8-28 11:22
个人看法 不同流速下峰面积确认会改变 但是耐用性不是评估在条件有稍微变化的情况下 检测结果的稳定性吗 那 ...

同一台仪器,不同流速的峰面积也不会相差非常大吧,
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 楼主| 发表于 2025-8-28 15:34:44 来自手机 | 显示全部楼层
门门 发表于 2025-8-28 12:28
专家 没这么外行吧?

他就是这么问的,不知道如何解释,不同流速峰面积就是有差异的。
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 楼主| 发表于 2025-8-28 15:36:04 来自手机 | 显示全部楼层
416301116 发表于 2025-8-28 11:08
流速变化的情况下,峰面积不就是会发生变化吗?那是不是可以多选择几个流速点,确认下这事?

已经重新做了更多的流速,峰面积就是会有差异的,但是专家不理解。

点评

AI的回复,你自己判断下吧,感觉这专家也挺狗屁的,哪有正经人问这个的。 这是一个在色谱分析(如HPLC、GC)中非常常见且重要的问题。不同流速下峰面积相差较大,这通常**不符合理想情况**,因为理论上,检测器响应  详情 回复 发表于 2025-8-28 16:32
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 楼主| 发表于 2025-8-28 15:41:36 来自手机 | 显示全部楼层
汉字太少 发表于 2025-8-28 11:13
专家老师让你解释为“不同流速下峰面积相差较大”的原因了,是吗?

他的原话就是不同流速下,峰面积差异较大,让解释。

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检查老师可能是搞生产的,没搞过质量,这问题确实出乎预料了啊  详情 回复 发表于 2025-8-28 17:02
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药生
发表于 2025-8-28 16:32:50 | 显示全部楼层
君jxv96c9q 发表于 2025-8-28 15:36
已经重新做了更多的流速,峰面积就是会有差异的,但是专家不理解。

AI的回复,你自己判断下吧,感觉这专家也挺狗屁的,哪有正经人问这个的。
这是一个在色谱分析(如HPLC、GC)中非常常见且重要的问题。不同流速下峰面积相差较大,这通常**不符合理想情况**,因为理论上,检测器响应(峰面积)只与进入检测器的样品量有关,而与流速无关。

因此,当观察到峰面积随流速显著变化时,这通常是一个信号,表明仪器方法或系统存在需要排查的问题。我们可以从以下几个方面来理解和排查:

### 核心原理:为什么理论上峰面积应与流速无关?

*   **质量守恒**:峰面积是检测器对样品物质产生的响应值(如UV吸收、荧光强度)对时间的积分。流速快,峰出来的时间短,但峰形更高、更窄;流速慢,峰出来的时间长,但峰形更矮、更宽。
*   **积分补偿**:`峰面积 = 峰高 × 峰宽`。流速变化时,峰高和峰宽的变化方向相反,其乘积(即峰面积)理论上应保持不变,因为它对应的是同一个量的样品。

既然理论如此,那么出现差异就说明有非理想因素在干扰这个过程。

---

### 导致峰面积随流速变化的常见原因及理解

#### 1. 检测器响应时间或采样频率不足(最常见的原因)

这是最可能的原因,尤其在流速较快时。

*   **理解**:现代化学检测器(如DAD、PDA)是以固定频率采集数据点的(例如每秒10次、20次)。当一个非常窄、非常高的峰(高流速下产生)通过流通池时,如果检测器的数据采集频率不够高,就无法捕捉到真实的峰顶点,导致采集到的峰**高度偏低**、**宽度偏大**,但宽度增大的程度不足以补偿高度损失,最终导致**积分面积偏小**。
*   **比喻**:用一台帧率很低的相机拍摄一个快速移动的物体,拍出来的照片会是模糊的,无法捕捉到物体最清晰的瞬间。
*   **判断与解决**:
    *   **现象**:流速越快,面积减小越明显。
    *   **方法**:**提高检测器的采样速率(或数据采集频率)**。这是首要的排查步骤。将频率设置到仪器允许的最高值(例如80Hz),通常能显著改善或解决此问题。

#### 2. 检测器流通池体积过大

*   **理解**:检测器的流通池有一个固定的体积。如果池体积太大,高流速下的尖锐峰形在通过流通池时会发生**柱外展宽**,导致峰被“稀释”和变形,同样会影响积分准确性,可能导致面积变化。
*   **判断与解决**:这个问题通常由仪器设计决定,用户无法轻易更改。但对于UPLC等超高效系统,必须使用超低扩散、微小体积的流通池来匹配小颗粒色谱柱和高流速。

#### 3. 延迟体积(Dwell Volume)的影响(梯度洗脱时)

*   **理解**:在**梯度洗脱**方法中,不同流速会改变梯度的**实际形成时间**。仪器的延迟体积(从混合器到柱头的体积)是固定的。流速越慢,梯度到达柱头所需的时间越长,这意味着方法的**实际梯度曲线发生了变化**,可能导致保留时间偏移和峰形的改变,进而影响积分,造成面积差异。
*   **判断**:这种现象只在梯度洗脱中出现,等度洗脱不受影响。
*   **解决**:方法开发时应注意仪器的延迟体积。如果方法需要在不同流速下运行,可能需要重新优化梯度程序以保证实际分离效果一致。

#### 4. 化学或物理过程未达到平衡

*   **理解**:某些检测方式依赖于相对较慢的平衡过程,例如一些电化学检测器或质谱仪的电离源。流速过快时,样品分子在检测区的停留时间过短,可能导致反应或电离不完全,从而使响应(峰面积)下降。
*   **判断与解决**:这通常与特定检测器相关。需要参考检测器的操作手册,确保流速在其线性响应范围内。

#### 5. 积分参数设置不当

*   **理解**:色谱工作站的积分算法(如峰宽、阈值、斜率等参数)是针对特定方法设置的。流速剧烈变化后,峰的形态(宽、窄、高、矮)也剧烈变化,可能导致原有的积分参数无法正确识别和积分所有峰。例如,一个非常窄的峰可能因为宽度小于“最小峰宽”设置而被错误积分或忽略。
*   **判断与解决**:**检查并调整积分方法**。在改变流速后,必须重新验证和调整积分参数,确保每个峰都被正确识别和积分。最好为不同的流速条件保存不同的积分方法。

#### 6. 系统存在问题

*   **漏液**:流速改变可能导致系统压力变化,如果系统存在微漏,漏液程度可能会随压力变化,导致样品损失不一致,从而引起面积变化。
*   **检测器灯能量不足**:UV检测器的灯能量过低时,信噪比变差,基线不稳定,在不同流速下可能会产生不一致的积分结果。

---

### 排查步骤总结

当遇到此问题时,建议按以下顺序排查:

1.  **确认现象**:在等度洗脱条件下,仅改变流速,观察单一标准品峰面积的变化趋势。是流速越快面积越小吗?
2.  **首要检查**:**立即提高检测器的数据采集频率**至最高档,重新进样测试。看问题是否消失或减轻。这是最快、最有效的排查方法。
3.  **检查积分**:仔细检查不同流速下的色谱图,手动调整积分参数,确保每个峰都被正确积分。对比自动积分和手动积分的结果。
4.  **区分等度与梯度**:如果是梯度方法,需考虑延迟体积的影响。
5.  **系统健康检查**:运行压力测试,检查系统有无泄漏,检查UV灯能量等状态日志。
6.  **查阅文献/手册**:如果使用特殊检测器(如CAD, ELSD, MS),查阅其说明书,了解其流速依赖性,有些检测器本身就可能存在一定的流速响应差异。

总之,**“不同流速下峰面积相差较大”是一个异常现象,其根本原因通常是仪器系统(主要是检测器数据采集系统)无法完美跟上高速变化信号而导致的失真**。通过系统性的排查,尤其是优化数据采集频率和积分参数,通常可以解决这个问题。
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药生
发表于 2025-8-28 17:02:07 | 显示全部楼层
君jxv96c9q 发表于 2025-8-28 15:41
他的原话就是不同流速下,峰面积差异较大,让解释。

检查老师可能是搞生产的,没搞过质量,这问题确实出乎预料了啊
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