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[确认&验证] 稳定性试验箱断电、开关门实验提问

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药生
发表于 2016-2-1 10:53:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1、针对这种温湿度控制设备,除了正常的温湿度分布验证外,应该考虑进行断电,开关门实验,我的问题是这两个实验应该怎么做?我目前的做法应该是错误的
2、首先是断电,开关门的时机,这类设备通常温湿度分布是有一个周期性的波动的,那么是应该在什么时间断电,开关门呢?随机还是在波峰波谷处进行断电实验?
3、断电还好一些,直接进行断电就好了,开关门实验呢?自定义开关门X分钟,然后看多长时间温湿度能够恢复?(类似于空调自净)那么这个X分钟是否需要考虑温湿度超限后不会对产品产生影响么?评估还是?我们现在的开关门实验的做法是错的
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药生
发表于 2016-2-1 18:12:29 | 显示全部楼层
首先,断电实验的目的并不是测试你断电后,多长时间能够恢复或者超标,更多的还是测试断电后,如果有UPS电源,电源能够正常启动,多长时间启动,恢复供电后,系统能否自动正常运行,严格的说,这是计算机系统验证的一部分内容。
第二,开门测试的目的,是因为在正常的操作过程中,你会有开门的操作,你的操作需要在多长时间内完成,这个是需要写在你的SOP中,你需要通过验证来证实。至于说需不需要做评估,我觉得是完全不需要的,因为第一,你不会等待超标了很久,才去结束这个测试。就象人憋气会死,但是相信大多数人都可以憋1min,除非你的产品对温湿度特别的敏感。
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药士
发表于 2016-2-1 13:14:28 | 显示全部楼层
评估你妹啊,你不评估,不写出来人家也不会关注你。
你只需要在相关SOP里面规定,领取后及时关好门。(并确认是否已关闭)。
至于断电,可以分二种,一种是没有UPS的,那就应该转移至有相应存放条件的设备里面去(这些设备有UPS);另一种是有UPS的,那就确认UPS是否自动开启。
只要在文件里面规定这些了,还考虑个P啊,真是自己没有事情找点事情做做

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那么,就是没有UPS的呢,姐,来个UPS吧  详情 回复 发表于 2016-2-1 13:24
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大师
发表于 2016-2-1 11:09:28 | 显示全部楼层
开关门可以忽略不计,评估下就行了。

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评估的数据支持呢?比如跟开关门时间,然后评估这点时间可以忽略?因为正常检验的时候也未必是拿出来立刻进行检测?开关门的时间不会影响整体的加速效果?框架能想到,但是具体的思路,描述不会组织,哈哈  详情 回复 发表于 2016-2-1 11:12
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药生
 楼主| 发表于 2016-2-1 11:12:40 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2016-2-1 11:09
开关门可以忽略不计,评估下就行了。

评估的数据支持呢?比如跟开关门时间,然后评估这点时间可以忽略?因为正常检验的时候也未必是拿出来立刻进行检测?开关门的时间不会影响整体的加速效果?框架能想到,但是具体的思路,描述不会组织,哈哈

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整个考察时间和影响时间比,影响正负结果等等,我觉得都没必要出书面的,口述给检查官听就够了,吴军培训说过,你会侃也算评估  发表于 2016-2-1 12:27
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药徒
发表于 2016-2-1 11:16:39 | 显示全部楼层
我觉得开关门还好评估,根据日常取样或者存放样品耗时开展,可是断电时间这么评估呢?没有备用电源,鬼知道停电多长时间啊。难道仅仅做断电后恢复供电,设备能正常运行就OK了?

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现在稳定性试验箱什么的的确应该开始考虑备用电源了,我们买了个发电机,之前是手动开启,然后发电了,现在,想改成自动转换的,结果,电管局不让,怕危害到人家的维修人员,所以,还是备用电源吧  详情 回复 发表于 2016-2-1 13:05
那个属于偏差处理,当然了,你可以测试断电后,多久超限,多久又可以恢复,这个为偏差处理做依据,说白了,其实本身风险就很小,没那个必要纠结  发表于 2016-2-1 12:28
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药徒
发表于 2016-2-1 11:17:34 | 显示全部楼层
稳定性试验箱断电后3到5分钟内就达不到要求了,我做过实验

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温度可以时间长,湿度不行  详情 回复 发表于 2016-2-1 12:10
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药徒
发表于 2016-2-1 11:25:07 | 显示全部楼层
制药企业小菜鸟 发表于 2016-2-1 11:17
稳定性试验箱断电后3到5分钟内就达不到要求了,我做过实验

那标准是多长时间呢?
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药徒
发表于 2016-2-1 11:33:49 | 显示全部楼层
stupid22273 发表于 2016-2-1 11:25
那标准是多长时间呢?

没标准啊,可能各个企业的稳定性试验箱品牌不一样,你们的要自己做一下验证,然后确定备用电源多久内必须送电

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问题是这个备用是自动还是手动,如果手动,那么怎么保证能够送上电?如果晚上呢?即使短信通知了也做不到吧  详情 回复 发表于 2016-2-1 13:05
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药徒
发表于 2016-2-1 11:34:46 | 显示全部楼层
stupid22273 发表于 2016-2-1 11:16
我觉得开关门还好评估,根据日常取样或者存放样品耗时开展,可是断电时间这么评估呢?没有备用电源,鬼知道 ...

在稳定时间内能保证及时供电就行了

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这一条如何保证呢?可以安装短信报警装置,但是收到了,又能不能及时派人过来转接呢?感觉并不是那么容易解决的  详情 回复 发表于 2016-2-1 13:10
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药徒
发表于 2016-2-1 11:42:53 | 显示全部楼层
开门后,会有温度波动,要做评估。MKT法。
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药徒
发表于 2016-2-1 11:55:46 | 显示全部楼层
对于开门,建议不考虑所谓波谷波峰,在操作SOP中直接规定在波谷开门,或者根据实际数据或参照MKT计算,评估一下风险的严重性,甚至不需要进行确认。
对于断电,断电的风险点是恢复的时间以及恢复后的运行状况,至于在谷还是峰可以忽略不计

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请教,MTK是?学习下,嘿嘿 断电,谢谢,改正过来  详情 回复 发表于 2016-2-1 13:22
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药生
 楼主| 发表于 2016-2-1 12:10:55 | 显示全部楼层
制药企业小菜鸟 发表于 2016-2-1 11:17
稳定性试验箱断电后3到5分钟内就达不到要求了,我做过实验

温度可以时间长,湿度不行
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药生
发表于 2016-2-1 13:03:37 | 显示全部楼层
这个是不是过了哦,开关门那么短的时间需要这么详细的规定嘛?验证都不会涉及这一块的……
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药生
 楼主| 发表于 2016-2-1 13:05:10 | 显示全部楼层
stupid22273 发表于 2016-2-1 11:16
我觉得开关门还好评估,根据日常取样或者存放样品耗时开展,可是断电时间这么评估呢?没有备用电源,鬼知道 ...

现在稳定性试验箱什么的的确应该开始考虑备用电源了,我们买了个发电机,之前是手动开启,然后发电了,现在,想改成自动转换的,结果,电管局不让,怕危害到人家的维修人员,所以,还是备用电源吧
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药生
 楼主| 发表于 2016-2-1 13:05:58 | 显示全部楼层
制药企业小菜鸟 发表于 2016-2-1 11:33
没标准啊,可能各个企业的稳定性试验箱品牌不一样,你们的要自己做一下验证,然后确定备用电源多久内必须 ...

问题是这个备用是自动还是手动,如果手动,那么怎么保证能够送上电?如果晚上呢?即使短信通知了也做不到吧
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药生
 楼主| 发表于 2016-2-1 13:10:17 | 显示全部楼层
制药企业小菜鸟 发表于 2016-2-1 11:34
在稳定时间内能保证及时供电就行了

这一条如何保证呢?可以安装短信报警装置,但是收到了,又能不能及时派人过来转接呢?感觉并不是那么容易解决的

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资金充裕可以上UPS电源,不充裕可以给冷冻、冷藏用于高危险产品的箱子上,25℃考察的可以做确认或参考USP 那个利用MKT进行偏差分析  详情 回复 发表于 2023-12-7 08:24
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药生
 楼主| 发表于 2016-2-1 13:22:21 | 显示全部楼层
xmango 发表于 2016-2-1 11:55
对于开门,建议不考虑所谓波谷波峰,在操作SOP中直接规定在波谷开门,或者根据实际数据或参照MKT计算,评估 ...

请教,MTK是?学习下,嘿嘿
断电,谢谢,改正过来
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药徒
发表于 2016-2-1 13:22:42 | 显示全部楼层
冷血无情 发表于 2016-2-1 13:10
这一条如何保证呢?可以安装短信报警装置,但是收到了,又能不能及时派人过来转接呢?感觉并不是那么容易 ...

不能及时就走偏差,若是影响太大那就请教大神来解决吧,我还没遇到过呢

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恩,谢谢,偏差的时候还是要分析的,说白了,就是白话一大堆,然后没有影响。。。  详情 回复 发表于 2016-2-1 13:25
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药徒
发表于 2016-2-1 13:24:16 | 显示全部楼层
冷血无情 发表于 2016-2-1 12:10
温度可以时间长,湿度不行

温度分冬夏的,环境不同温度保证时间也不同

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稳定性试验箱基本可以时间长些,适度的话基本开门半分钟立刻变化的  详情 回复 发表于 2016-2-1 13:26
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药生
 楼主| 发表于 2016-2-1 13:24:39 | 显示全部楼层
zysx01234 发表于 2016-2-1 13:14
评估你妹啊,你不评估,不写出来人家也不会关注你。
你只需要在相关SOP里面规定,领取后及时关好门。 ...

那么,就是没有UPS的呢,姐,来个UPS吧
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