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[蒲园轶事] 【瞎想】临床核查,都喊冤?

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药生
发表于 2015-12-7 13:38:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 仲夏秋夜云 于 2015-12-7 14:05 编辑

【瞎想】临床核查,都喊冤?


近期,临床核查一片哀嚎。临床基地、CRO、药企,各有各的怨念。近期参加了几次分享活动,听到了各种声音,脑海里一片混沌,想来想去,似乎这跟一杯珍珠奶茶差不多。


据说,传统的奶茶该是咸味儿的。内陆草原缺盐,一杯有奶,有盐,有茶的饮品是王室待尊客之物,寻常百姓想要尝上一尝,恐需天赐机缘。这种时候,奶茶的资源供应不上,对绝大多数人来说,把这个喝奶茶的机会放在你面前,你会放弃吗?不会。即便你知道它可能掺水了,可能是王侯们剩下的,可能只是残羹冷炙,可能它的味道真不怎么样……但必须喝,因为喝了,你能取得一系列的利益,不喝,你之前花钱打点关系的钱就白花了。


何况,有些人或者是很多人,本来就是乐意喝掺水奶茶的,因为……他根本就乳糖不耐受。生在草原,恐怕这乳糖不耐受算是“隐疾”吧?在古代迷信的时候,这种情况会不会让人诟病,认为这种人不可靠,遭人排挤,引来是非?你真给了他纯奶煮茶,恐怕拉肚子都能损了半条命。所以……不排除有人暗示,只需一杯加了奶的水。这加了奶的水和奶茶,自然就不是一个价。当然了,他走出去,依然顶着“喝过宫里奶茶”的头衔,做着他的生意。


我国的临床试验资源一直是紧缺的。其他不说,你看看医院的病床紧张程度就知道了。很多临床基地的医生说,一个I期临床,一个BE根本不挣钱,所以能弄出几张床位做临床已经是医疗机构能做出的最大牺牲了。我们的临床试验基地就那么多,都在目录上,相当一部分是部队医院。如果你说现在有很多临床试验不合规现象,那么……也许当时的药企确实是无奈的。因为你必须在一年之内找到基地做啊,找不到,坐等批件过期啊。某些短缺的时候,你还想提要求?


临床试验基地的一位医生一直跟小妖说:药企可以派人来看啊,你们有项目负责人啊,你们是责任主体啊……都没错。所以很多人也清楚,药企不是不清楚部分CRO和临床试验基地的情况。更何况,合同上写得很清楚,一个样本多少钱,检测多少钱……你自己乘法做一下,得出总价。本次核查中,不乏有把6例做出20例数据的。这些现象,要小妖说,临床试验、CRO、药企,没有一个有理由说自己不知道。


一位朋友说,他最讨厌给药企报价,特别是给外企。因为每一项都写得很清楚……而给国内很多企业,大家已经心照不宣了,只是一个总报价,能做便做,做不了也不矫情。反正医院也不靠临床试验赚钱,事儿多,报酬少,占资源,还得应付检查,还不如腾出病床给危重病人。这是实话。


那么临床I期、BE不赚钱这事儿怎么造成的?还是和一杯奶茶差不多。


有人看到了奶茶的商机。一种尊贵感被转化成了特权和钱。有人开始售卖奶茶了。你想喝不到王室贵族的奶茶吗?没事儿,我给你找人,只要你花钱,然后内外一分,各得其利。一个人做,很多人做,价格瞬间被打压。当价格从20跌掉3元的时候,要怎么办?一来,皇族说他的奶茶不掺假,那便是不掺假。即便给你一杯水,你又能说什么?二来,如果都卖3元,即便有真材实料,又有几个能坚守20元的?坚持不住,那就同流合污,成为公开的秘密。奶,变成了奶精。喝的人清楚,卖的人也清楚。街头巷尾都清楚,奶茶便是奶精+香精,喝下去还不如喝杯水。那卖水的,反倒成了坦荡荡的君子。


卖20元的时候,成本10元,还家家抢资源。可一旦有人发现成本可以降到1元,又没人管,有人即便抱怨也敢怒不敢言,那么……谁还去做10元的成本?1元成本卖3元,多卖几个便是了。一家本来只能接一个,现在接30个。对买家来说,筹得20元艰难,但1元……乐得其成。毕竟纯奶煮茶并非人人有福消受的。我们的人种特点,乳糖不耐受的还不少。这1元成本的奶茶还是不少人抢着要的,因为这样一来,自己的“隐疾”便隐匿了,没人会知道他其实根本过不了乳糖那一关,外人只当他喝了奶茶,神采奕奕。慢慢的,各种有此隐疾的人,都去买“奶茶”了,抢。有的,不为别的,就为证明自己没病。


物价在涨,而有一段时间,BE的报价却在跌,为什么?


当年有地方30万一个BE的时候,临床机构是抱怨赚不到钱的,因为赚不到,所以不肯动用临床的资源,所以多卖,所以提出一句“没条件,所以别对我们指望太高,别对我们要求太高”。为什么会落到赚不到钱?


回过头看药企。如果有人说一个BE,30万包过。老板为什么要去选200万的那个?你是老板,你选哪个?奶茶市场,你能保证20元一杯的就不是香精和奶精吗?那要看他为啥会敢在3元的市场里卖20元。要么皇亲国戚,要么货真价实。皇亲国戚者,平民无意招惹。货真价实者,似乎挡了同行的道。不仅是同行的道,也是一些药企暗地里不愿意合作的。因为真的真材实料的,这乳糖不耐受的不良反应可就看出来了……


货真价实者,存活不易。但可悲的,原本就是该有奶有茶的,在他们看来变成了一种“自豪”。有人跟小妖说,你看,那么多年我们坚持下来了,我们没降价,没涨价,我们恪尽职守,我们的数据都有记录,我们配备了十几个床位,我们……殊不知,这不是值得炫耀的优势,而是本应该就有的。奶茶,有奶有茶本就是应该的,只不过在这奶精香精的世道,却成了“纯天然”、“古法制作”的招揽词。


乱世之道,要我说,谁也不冤枉。


奶茶本应有奶有茶,皇亲国戚有恃无恐的时候,奶精加香精的时候,平民只要喝上奶茶不管好坏的时候,各种有乳糖不耐受隐疾症状者反而积极追捧奶精的时候……其实各方面心里都是有数儿的。


药企喊苦,也确实苦。抢资源的时候,相当无奈,一个责任主体的抬头也让人身负枷锁。不能坐等批件过期,要抢着上市,要保住前期投入的钱。你说要监管临床基地和CRO公司,当年他们真的有所权限吗?别说药企了,在总局诞生之前,很多事也是心中有数了。所以后来,药企也乐得便宜,做了,过来就行,不管怎么过的,花钱了,得到想要的结果,值了。药企苦是一回事儿,但说完全不知情,那似乎有些牵强了。特别是那些故意去找奶精加水的企业,这乳糖不耐受的隐疾恐怕是瞒不下去了。


临床基地说苦,说没资源。在小妖看来,不合条件的为什么还是临床试验基地呢?何不开放其他县级、地区医院,有抢救条件的科研院校加入呢?皇城内外,总是有人进出的。紫禁城虽深,但也需城外贤人辅佐。这生物检材检测、样本样品的留样贮存,交由第三方未尝不可。只不过这第三方,也因通过各种核查认证罢了。临床医生、科学家,理应只管科研,只对数据和试验过程负责。


至于CRO……小妖确实不清楚其中的角色作用,无从言说了。临床方案制定,样品转送,所谓的联合研发……其中缘由不清楚,似乎也说不过去吧。


现在,奶茶就该是奶茶,恐怕很多人不习惯了。该暴露的都暴露了,但疲于应付临床基地们,似乎也无暇再煮茶了。那么多嗷嗷待哺的临床批件怎么办?嗷嗷待哺,必然吵闹。做不上临床,就饿着,饿着吵闹……企业投入了很多前期费用,好不容易算是生下来了,只是不知道能不能养大成人,谁能不揪心呢?断了奶精糖水,让人重煮奶茶,必有青黄不接的时候。也许有枉死的,但也不至于断了民族香火。


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药士
发表于 2015-12-7 13:42:35 | 显示全部楼层
之前是怕城墙太厚,打不进去。现在是担心洞太大,从头到尾全埋进去了。
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药徒
发表于 2015-12-7 13:59:54 | 显示全部楼层
老拖着也不是个办法,下决心的时候又投鼠忌器,做事真难
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宗师
发表于 2015-12-7 14:08:34 | 显示全部楼层
看来:临床试验基地是床不够。

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其实症结在于原来的卫生部监管,和药监局没关系……关药的,关不到临床。 另外,如果把临床研究也作为研究,允许科研院校加入就好了,或者地区医院加入……原来的规定只有部队、省、三级、二级医院允许做临床。  详情 回复 发表于 2015-12-7 14:10
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药生
 楼主| 发表于 2015-12-7 14:10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 仲夏秋夜云 于 2015-12-7 14:12 编辑
毒手药王 发表于 2015-12-7 14:08
看来:临床试验基地是床不够。

其实症结在于原来的卫生部监管,和药监局没关系……管药的,管不到临床。
另外,如果把临床研究也作为研究,允许科研院校加入就好了,或者地区医院加入……原来的规定只有部队、省、三级、二级医院允许做临床。
该是让第三方介入的时候了。包括样品检测,样品留言,参比制剂提供,临床试验观察等等,都应该有条件开放。

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很多问题,都是药监负责,权力却在卫生部。只能呵呵了  发表于 2015-12-7 14:35
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大师
发表于 2015-12-7 14:14:13 | 显示全部楼层
其实临床试验基地根本就是卫计委的后花园,药监局要不是这次上面发话了哪敢动他们呀,他们跟个太上皇,拿了企业的钱还喊冤

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对卫计委的反感已经到达极限!  发表于 2015-12-7 14:36
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药师
发表于 2015-12-7 14:33:32 | 显示全部楼层
这是政府的问题,设置了这么多功能和职责不协调的机构,才制造了这么多的政府寡头,所以才有这么多的事情发生。
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药徒
发表于 2015-12-7 17:33:04 | 显示全部楼层
临床不挣钱...爆句粗口吧,贱人就是矫情。这个合伙骗公众和国家的利益链里,谁都不冤,真的不知情的药企,可能也有,花了真货的钱买了假货,完全可以起诉的----有人起诉吗?
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