做了一年的工艺验证了，有一点一直弄不明白！

djs400

毕业来到这家公司，转正后就基本上做的工艺验证，有一点一直弄不明白！就是工艺验证关键参数问题。
1、工艺验证到底是验证一个确定的值，还是通过工艺验证来确定一个值？
前半年做的工艺验证都是验证确定值，就是工艺规程已经规定好的参数，按着那样生产，然后取样进行检测就行了，但是这样做就可能会发生工艺规程的参数不适用于生产，特别是新车间，新产品投入使用时，不生产一下根本没法确定什么参数。
后半年改了，工艺规程定的范围很宽泛，或者干脆不定范围，然后通过验证来确定范围，那么问题来了，如果通过验证来确定范围的话，必然会发生收率低，或者参数浮动的情况，比如一步制粒阶段如果事先不知道要设定什么参数，那出来的细粉可能就比较多，而且如果不定参数的话，生产起来就比较茫然，也容易发生偏差，这样做三批的话感觉也行不通。
2、验证参数的取值问题
比如说洗瓶用的纯化水压力为0.2~0.5MPa，这里是不是要在0.2MPa跟0.5MPa下都确认一下洗瓶效果呢，实际验证时，纯化水压力基本上在一个很小的范围变动，如果这样的话如果确定0.2~0.5MPa这是合适的范围呢，因为边界值都没有经过验证，如果范围定窄了，车间问为什么要改，又拿不出有力的依据。
3、关键参数不稳定问题
比如说压片工序压片压力等参数也许每次压片压力都不一样，如果定一个范围貌似指导意义不大，但是定值也不能保证适用，还有热封温度等等，内包材性质不一样，热封温度相差的就比较多，这种情况下如果制定合理的工艺呢

石头968

工艺参数不是验证出来的，是研发阶段的小试、中试、生产批量试生产出来的。
验证过程发现工艺规程的参数不适用于生产，说明前期没有做好研发和试生产工作，只能做验证偏差处理，修改工艺参数（涉及到变更，可能涉及到备案或者稳定性研究或者……）
工艺参数应该是一个范围值，至于范围有多大，看你研发阶段的设计空间、控制策略确定。
所有的工艺参数的值、范围，都不是验证出来的。

河西智叟

1、工艺验证是验证一个预先设定的值（前期研究得到的），并通过工艺验证来确定这个值是否准确

2、验证参数的取值是一个范围，不能为了省力只做一个值，而是应该3个值

3、关键值应该是一个范围值。

snaaiydn

1、一个产品的工艺参数在研发时就确定了，工艺验证就是验证这个值，或是范围，能否保证产品的质量符合标准，保证生产的正常进行。
2、当验证范围时，是确定该工艺参数在范围内波动是允许的。
3、工艺验证是针对一个产品的，当然其生产用参数仅对该产品适用。

小满pgy

1.参数是研发之后的，验证是验证已存在的参数而不是去摸索参数；改造后根据相应设备验证和工艺情况进行验证，如有参数需改那就相当于该工艺了
2.如果参数是范围就得验证上下限
3.成熟的工艺参数不应该是不稳定的，可能与你改变的设备、包材性质等有关，这些在验证中要考率到的。

linzi1456

石头968 发表于 2015-1-4 15:56
工艺参数不是验证出来的，是研发阶段的小试、中试、生产批量试生产出来的。
验证过程发现工艺规程的参数不 ...

同意您的观点

小兵

楼主理解出现偏差了

红茶.

1. 有的是一个确定的值，有的是一个范围，这要看是什么工艺参数。
2. 第一点那种情况只能证明研发的工作做的很烂，然后又讲应做的工作推卸到后续部门。
3. 参数范围是窄还是宽，要看你实际操作效果如何了，谁都喜欢宽的范围，但是宽到哪个程度就不可接受，只有实践了。

djs400

石头968 发表于 2015-1-4 15:56
工艺参数不是验证出来的，是研发阶段的小试、中试、生产批量试生产出来的。
验证过程发现工艺规程的参数不 ...

但是研发阶段所用的设备跟实际生产时所用的设备不一定一样啊，特别是在新车间生产时，设备都换了，原有参数不再适用，这时候可能说要进行试生产确定参数，但GMP没有明确规定必须进行，所以我们这种私企就能省则省了，搞得我们也很困惑~

djs400

河西智叟 发表于 2015-1-4 16:03
1、工艺验证是验证一个预先设定的值（前期研究得到的），并通过工艺验证来确定这个值是否准确

2、验证参 ...

谢谢 但是如果是洗瓶工序纯化水压力的话要验证最低值或者最高值的话比较难啊，特别是多个参数共同控制的，如果验证最大最小值感觉没法实施啊

石头968

djs400 发表于 2015-1-4 16:18
但是研发阶段所用的设备跟实际生产时所用的设备不一定一样啊，特别是在新车间生产时，设备都换了，原有参 ...

新厂房、新设备、新工艺……是要生产工业批次的，或者叫做试生产也行，不能做为验证批次。

djs400

红茶. 发表于 2015-1-4 16:17
1. 有的是一个确定的值，有的是一个范围，这要看是什么工艺参数。
2. 第一点那种情况只能证明研发的工作做 ...

更换车间或者设备后也需要研发部门先摸索参数吗？确实我们公司研发部门比较不负责，每次交给我们的都是烂摊子~

快活王

个人观点，仅供参考：
1.参数的制定应该根据小试和中试制定，对于大部分的参数在工艺开发阶段就可以制定了，只有烘干时间（API，制剂不太懂）等因为小试与大生产设备不同，所以这块会有差异，但是中试应该可以确定，再不济的话，可以在验证批生产前进行试验批或评估批的生产，用来调整工艺参数。要注意的是试验批或评估批的处理；
2.边界值的研究是工艺开发的事，在大生产的工艺验证中不需要进行验证；
3.成熟的工艺参数不应该是不稳定的，可能与你改变的设备、包材性质等有关，这些在验证中要考率到的。（直接复制的哈哈）

djs400

小满pgy 发表于 2015-1-4 16:08
1.参数是研发之后的，验证是验证已存在的参数而不是去摸索参数；改造后根据相应设备验证和工艺情况进行验证 ...

冒昧的问一下，贵公司洗瓶纯化水、压缩空气、循环水压力范围是如何验证的呢？

djs400

石头968 发表于 2015-1-4 16:25
新厂房、新设备、新工艺……是要生产工业批次的，或者叫做试生产也行，不能做为验证批次。

那有文件规定一定要进行试生产吗？您知道的，像国内的私企，连验证批次都拿出去卖了，如果没文件规定，基本不会进行试生产，特别是产品GMP批件拿到了，换车间生产的时候~

djs400

快活王 发表于 2015-1-4 16:27
个人观点，仅供参考：
1.参数的制定应该根据小试和中试制定，对于大部分的参数在工艺开发阶段就可以制定了 ...

谢谢您的帮忙，我基本上做的制剂，不太清楚原料药，我们基本上换一个设备，参数就会发生很大变动，由于产品已经转移到生产部门所以研发院就不管这些了
关于边界值我只能给研发院跪了，他们给我们的只有大致的生产路线，还是而且还是中试的参数

河西智叟

djs400 发表于 2015-1-4 16:21
谢谢 但是如果是洗瓶工序纯化水压力的话要验证最低值或者最高值的话比较难啊，特别是多个参数共同控制的， ...

可以设定一个固定值，即最低值，然后通过氯化钠实验或者微粉硅胶实验加以验证。

jnuzhh

djs400 发表于 2015-1-4 16:32
那有文件规定一定要进行试生产吗？您知道的，像国内的私企，连验证批次都拿出去卖了，如果没文件规定，基 ...

GMP拿到了，怎么还换车间呢，当时检查的时候怎么过的，另外，换车间生产，难道不要报省局吗

djs400

jnuzhh 发表于 2015-1-4 16:49
GMP拿到了，怎么还换车间呢，当时检查的时候怎么过的，另外，换车间生产，难道不要报省局吗

我们有好几个固体车间啊，GMP也有车间证书跟产品批件之分的吧，新车间通过GMP认证拿到GMP证书，新产品验证拿GMP批件，拿到gmp批件后如果要换车间生产就做验证，至于报不报省局就不太清楚了

eelannaoj

要抓住验证的目的，是设计阶段、变更还是回顾性验证；设计阶段，参数当然都要摸出来，那算小试中试了；变更的话，新车间、新设备、新工艺等等，当然要参考原基础；回顾性验证，结论用来设警戒限，生产便宜的时候是需要调查的。