尘埃粒子数应该是连续数据还是属性数据呢？数据回顾适用什么控制图呢？

blue8eyes

情非得已 发表于 2013-4-26 10:21
我提供的数据C图和xbar图的趋势线图形都是一样的啊，区别仅在控制限不一样哦

你们公司的微生物数据这俩 ...

1.数据的值一样所绘制的点的连线肯定是一样的。因为在绘制控制图的过程中原始数据不会被转换。
2.控制图的关键就是计算出的控制限的位置，控制图的根本目的就是区别异常波动和偶然波动。而发现异常波动的依据之一就是控制限。
3.基于以上两点，如果计算出来的控制限不同，针对原始数据就会产生不同的结果。某些没有超过Xbar-R控制图控制限的数据，可能就在C控制图中超过了C控制图所计算出来的控制限。在这个情况下Xbar-R控制图就产生了漏报。

情非得已

blue8eyes 发表于 2013-4-26 10:04
你可以使用你们公司某个产品的微生物数据进行Xbar-S，Xbar-R，I-MR图的绘制，你会发现很多异常点。
也就 ...

归根到底，这些控制图的控制限计算方法存在很大的差异，这应该是我们选择控制图的依据之一，倒着干活，实用就行

情非得已

blue8eyes 发表于 2013-4-26 10:40
1.数据的值一样所绘制的点的连线肯定是一样的。因为在绘制控制图的过程中原始数据不会被转换。
2.控制图 ...

刚才算了下微生物的数据，C图显示很好，Xbar图很多异常

blue8eyes

情非得已 发表于 2013-4-26 10:42
刚才算了下微生物的数据，C图显示很好，Xbar图很多异常

不能通过是不是有很多的红点（异常）来判断控制图的选择是否正确。
仍然是回到我一开始所提到的控制图的选择的路径图才是正确的。
总结下这两天的讨论中学习到的，共大家一起分享讨论。
1.控制图的绘制的目的：
发现过程中存在异常波动，区分异常波动以及偶然波动。
2.控制图的选择的依据：
根据所获得的样本数据类型，是计量数据还是计数数据来判断应该选择何种控制图。

以上，欢迎各位讨论。

情非得已

blue8eyes 发表于 2013-4-26 11:08
不能通过是不是有很多的红点（异常）来判断控制图的选择是否正确。
仍然是回到我一开始所提高的控制图的 ...

blue8eyes

情非得已 发表于 2013-4-26 10:42
刚才算了下微生物的数据，C图显示很好，Xbar图很多异常

就像我所说的，某些没有超过Xbar-R控制图控制限的数据，可能就在C控制图中超过了C控制图所计算出来的控制限。在这个情况下Xbar-R控制图就产生了漏报。（第二类错误）
反过来，某些没有超过C控制图所计算出来的控制限的，可能在Xbar-R控制图中超过了Xbar-R控制图的控制限，这个情况下就产生了误报。（第一类错误）

情非得已

blue8eyes 发表于 2013-4-26 10:40
1.数据的值一样所绘制的点的连线肯定是一样的。因为在绘制控制图的过程中原始数据不会被转换。
2.控制图 ...

同样可以换个角度来理解这俩控制图，把尘埃粒子数的数据恰当的分组来减少极差，每组出现的结果将更贴近C图

情非得已

blue8eyes 发表于 2013-4-26 10:40
1.数据的值一样所绘制的点的连线肯定是一样的。因为在绘制控制图的过程中原始数据不会被转换。
2.控制图 ...

同样可以换个角度来理解这俩控制图，把尘埃粒子数的数据恰当的分组来减少极差，每组出现的结果将更符合C图的控制限

blue8eyes

情非得已 发表于 2013-4-26 11:15
同样可以换个角度来理解这俩控制图，把尘埃粒子数的数据恰当的分组来减少极差，每组出现的结果将更贴近C图 ...

或许您不知道分组之后产生的子组的前提条件。子组内的数据是由要求的，不是可以随意分组的。
合理子组原则（来自休哈特）：“组内差异只由偶因造成，组间差异主要由异因造成。”
解释：其中，前一句的目的是保证控制图上下控制线的间隔距离6σ为最小，从而对异因能够及时发出统计信号。由此我们在取样本组，即子组时应在短间隔内去，以避免异因进入。根据后一句，为了便于发现异因，在过程不稳，变化激烈时应多抽取样本，而在过程平稳时，则可少抽取样本。——《质量专业理论与实物（中级）》P168

综上所述，子组的分组不是随意的。最后至今我都不支持使用Xbar-R图来对尘埃粒子数绘制控制图。我会去查找相关资料以及询问相关6σ专业人士的意见，谢谢。

以上，欢迎各位讨论。

情非得已

我的理解就是，可以有以下几种分组方法，如果一个取样点作为研究对象，一年中取N次，Ni次的时候取p次；
一个操作间作为一个研究对象，取N点，每个点取样P次；一个级别的所有操作间（根据日常监测的数据分类，设计时洁净区人数的考虑，不能保证没个操作间的尘埃粒子数完全一致）的监测结果N个操作间，每个操作间p次；方法越靠前的越适用于C图，越往后的越适用于Xbar-R图

blue8eyes

情非得已 发表于 2013-4-26 12:26
我的理解就是，可以有以下几种分组方法，如果一个取样点作为研究对象，一年中取N次，Ni次的时候取p次；
一 ...

基于我所了解到以及学到的知识，没有任何地方提及到对于数据适当分组就可以是Xbar-S图趋向于C图。
这方面只有请教较为专业的6σ人士才能获得解答。
在没有获得这个做法受到肯定的判断之前，我觉得我还是会选择C图

情非得已

blue8eyes 发表于 2013-4-26 15:43
基于我所了解到以及学到的知识，没有任何地方提及到对于数据适当分组就可以是Xbar-S图趋向于C图。
这方面 ...

R图的标准差是平均极差/d2，C图标准差是平均值的平方根，很显然平均极差越小，这俩的控制限会比较接近，点的差异越大，极差越大，越难适用C图的控制限，他们主要还是控制限的区别

情非得已

blue8eyes 发表于 2013-4-26 15:43
基于我所了解到以及学到的知识，没有任何地方提及到对于数据适当分组就可以是Xbar-S图趋向于C图。
这方面 ...

你选择控制图的目的是什么呢？

情非得已

blue8eyes 发表于 2013-4-26 15:43
基于我所了解到以及学到的知识，没有任何地方提及到对于数据适当分组就可以是Xbar-S图趋向于C图。
这方面 ...

你选择控制图的目的是什么呢？

blue8eyes

情非得已 发表于 2013-4-26 16:21
你选择控制图的目的是什么呢？

选择控制图这个方法的目的，同时是控制图的作用：发现过程中的异常波动。
选择控制图的种类的依据，是数据的种类（计量还是计数）。
以上两点不能搞混。

情非得已

blue8eyes 发表于 2013-4-26 16:23
选择控制图这个方法的目的，同时是控制图的作用：发现过程中的异常波动。
选择控制图的种类的依据，是数 ...

异常波动判断的依据又是什么呢？

blue8eyes

情非得已 发表于 2013-4-26 21:23
异常波动判断的依据又是什么呢？

控制图有8大判异标准，您可以在我附在一开始帖子里的pdf中找到。也可以在GB/T4091-2001中找到。
同时Minitab中有“选项”=》“检验”菜单供您选择，非常方便。
最后控制图设计原理基于以下：
1.质量波动理论
2.小概率理论

yuansoul

blue8eyes 发表于 2013-4-27 08:45
控制图有8大判异标准，您可以在我附在一开始帖子里的pdf中找到。也可以在GB/T4091-2001中找到。
同时Min ...

我同意你的分析，不能为了分析目标性，而有选择性的选择

情非得已

yuansoul 发表于 2013-4-27 09:44
我同意你的分析，不能为了分析目标性，而有选择性的选择

形而上学么？

情非得已

blue8eyes 发表于 2013-4-27 08:45
控制图有8大判异标准，您可以在我附在一开始帖子里的pdf中找到。也可以在GB/T4091-2001中找到。
同时Min ...

不知道你用C图如何分析控制同级别的尘埃粒子数，上图上数据吧，