关于工艺规程与工艺验证的疑惑？

海没我蓝

    事例：
    目前，我们新厂确定工艺规程的流程如下：先拟草一个工艺规程（V00版），此工艺规程签批归档，然后根据工艺规程出一个工艺验证方案，通过工艺验证方案的结论升级到新的的工艺规程（V01版）生效使用。
流程图如下：

             file:///C:/DOCUME~1/JIANGH~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-15967.png
有几点疑惑：
首先根据GMP中：“工艺验证应当证明一个生产工艺按照规定的工艺参数能够持续生产出符合预定用途和注册要求的产品（第七章 确认与验证）”
（一）那么，也就是说我的V00和V01的工艺规程应当保持一致性，那V00版本是否还有必要进行签批归档生效，是否有必要升级V01版本来进行替换？
（二）若是工艺验证过程中发现某个工艺参数出现了偏离，就违背了GMP要求，这个时候如何处理？重新拟定工艺参数，编写工艺验证方案进行验证？还是能够通过走偏差来解决工艺参数问题？

岁寒三友

没必要  草稿是过度文件，可以不纳入正式文件管理中

blue8eyes

就个人观点，工艺验证前所起草的“工艺规程草案”与之后工艺验证生效的正式的“工艺规程”内容应该完全一致。
所以我觉得之前可以将在相应工艺验证SOP中作出如下规定：
1.优先起草工艺规程，待相关部门审核后，QA批准。
2.根据批准的工艺规程起草工艺验证方案。
3.完成验证，并起草验证报告。
4.工艺规程生效。
以上个人观点，欢迎讨论。
PS：其实一直在纠结一个问题，为什么之前大家的各种帖子中均为以下观点？
在工艺验证前起草“工艺规程草案”，然后根据工艺验证报告，修改“工艺规程草案”，并形成正式的“工艺规程”。
也就是其中工艺规程中原先订好的相关参数或者指标不合适了，所以需要修订？
还是说实际验证过程中肯定会调节相关参数来使得验证通过，所以某些参数在“工艺规程草案”无法确定，需要在验证中确定，所以要之后进行修改？
借贴一问，请各位前辈指点迷津，谢谢。

海没我蓝

blue8eyes 发表于 2013-5-8 10:46
就个人观点，工艺验证前所起草的“工艺规程草案”与之后工艺验证生效的正式的“工艺规程”内容应该完全一致 ...

就我个人目前所见到的原因是因为新厂新设备，没有进行工艺试验（这个大家懂：生产主导，技术辅助），直接按老厂的参数（新设备工艺参数的制定就是的话就是“拍脑壳法”制定），导致在生产过程中很多工艺参数都必须进行调整，但是还是对调整的工艺参数怎么走程序，如何处理有疑惑啊？

blue8eyes

海没我蓝 发表于 2013-5-8 10:52
就我个人目前所见到的原因是因为新厂新设备，没有进行工艺试验（这个大家懂：生产主导，技术辅助），直接 ...

转移生产之前不进行相关的预验证批次吗？至少要摸摸工艺在相关新设备的参数要求啊？
不过之前也听到过相关专业人士告诉我，有些设备参数可以通过理论上的方式进行一些换算，不过本人不是这方面的专业人士，所以也不太清楚。
之前我们有个产品就是在不摸参数的情况下直接上，导致第一批验证问题频发，损失了很多。所以要吸取教训。

最后关于工艺验证与工艺规程，我觉得还是“批准版”=>验证=>“生效版”这样较合理。
以上为个人观点，欢迎讨论。

yayading

这个问题我也比较疑惑，能否先V00，并加盖“批准草案”章，验证通过后正式生效为V00版？

海没我蓝

blue8eyes 发表于 2013-5-8 10:57
转移生产之前不进行相关的预验证批次吗？至少要摸摸工艺在相关新设备的参数要求啊？
不过之前也听到过相 ...

举个例子吧：
我负责的产品当时预验证做的时候，批量很小，很多设备其实就是试机了一下，草拟了一个工艺参数。但是新年过后正式生产时一下就需要放大批量，很多工艺参数就不行了。还有就是很多参数真的是根据他们搞生产很多年的人依据自己的经验估计得来的。

海没我蓝

yayading 发表于 2013-5-8 11:00
这个问题我也比较疑惑，能否先V00，并加盖“批准草案”章，验证通过后正式生效为V00版？

还能有“批准草案”这个章？？能被法规接受么？

老猫先生

生产工艺必须与报批的工艺一致,如果验证的时候,工艺参数发生偏移,这个问题应该怎么解决呢?

blue8eyes

海没我蓝 发表于 2013-5-8 11:05
举个例子吧：
我负责的产品当时预验证做的时候，批量很小，很多设备其实就是试机了一下，草拟了一个工艺 ...

是啊，太多直接拍脑袋的参数设定了。根本没有基于“数据”的参数设置，相比国外，这个环节就做的非常的好。之前送我同学一般关于工艺放大的外文书，不知道他有没有好好学习呢。

厚厚慈悲

1.验证不等于工艺参数试验，也不等于工艺优化
2.验证前必须通过技术转移试验、工艺放大实验等确定正常生产的批量和参数
3.验证就是要证明在规定的批量和工艺参数下能稳定的正常生产
4.如果验证中发现参数有问题，则本次验证失败；通过过相关实验修改参数后重新验证合格方可

yuansoul

建议先看书吧。貌似有些乱。

亡灵J.

blue8eyes 发表于 2013-5-8 10:46
就个人观点，工艺验证前所起草的“工艺规程草案”与之后工艺验证生效的正式的“工艺规程”内容应该完全一致 ...

你的观点我很同意  但是草案毕竟是草案  在验证过程中发现问题 然后修改 才是正常的    就像工艺规程一样 再没定之前 看一遍就想改一点   总有些地方不是那么确定  或者说今天学习了新知识 就想到昨天做的东西这一点没有想到  要加上  
如果草案通过 变成正式文件 有编码以后 在进行修订 就必须有修订记录 更新版本号

blue8eyes

亡灵J. 发表于 2013-5-8 12:31
你的观点我很同意  但是草案毕竟是草案  在验证过程中发现问题 然后修改 才是正常的    就像工艺规程一样 ...

无需更新版本号，正式验证完成后，只需将其生效即可。
以上这个看法是我个人的观点，因为个人理解工艺验证中所有的东西都不能动，动了叫什么工艺验证，那叫工艺开发。验证就是要证明已经确定下来的参数是合理的，是可以连续生产出符合要求的药品的。
如果你一再调整参数，那叫之后的正式生产怎么办？

海没我蓝

blue8eyes 发表于 2013-5-8 12:36
无需更新版本号，正式验证完成后，只需将其生效即可。
以上这个看法是我个人的观点，因为个人理解工艺验 ...

那再请问一下，如果流程本身就有纰漏的地方，该如何解决啊？
现在我们没有进行工艺试验就直接进行验证了，出现了问题，难道非得要等验证结果出来修订之前的工艺规程草案，将之前的工艺规程替换掉咯？？？？

海没我蓝

yuansoul 发表于 2013-5-8 11:41
建议先看书吧。貌似有些乱。

推荐一下好的书籍吧，谢谢。

海没我蓝

亡灵J. 发表于 2013-5-8 12:31
你的观点我很同意  但是草案毕竟是草案  在验证过程中发现问题 然后修改 才是正常的    就像工艺规程一样 ...

想问一下，您觉得草案需要签批归档不？？

blue8eyes

海没我蓝 发表于 2013-5-8 13:10
推荐一下好的书籍吧，谢谢。

http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20621641
不负责任的说：这本书，个人看评论以及书名觉得不错。。。。。

亡灵J.

海没我蓝 发表于 2013-5-8 13:11
想问一下，您觉得草案需要签批归档不？？

我们是没有进行归档的   因为在领导审批确定之前一直都在改   归档的部分只有正式审批过的  然后给定文件编码  再改的时候 编码 版本号就跟着改了

亡灵J.

blue8eyes 发表于 2013-5-8 12:36
无需更新版本号，正式验证完成后，只需将其生效即可。
以上这个看法是我个人的观点，因为个人理解工艺验 ...

生产时按照最终通过的验证 来进行的   工艺规程根据申报工艺来的并且和你的设备有关   先定工艺规程 然后定工艺验证  验证  合格则全部通过    不合格 修改 然后重新验证    这样会很麻烦 很少有人会这样吧   
一般方式不都是草案 然后 小项目随时修改 通过验证 后定下来