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楼主: 石头968
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[石头968] 【有奖讨论】一般区和D级区送风宜采用“顶送顶回”吗?

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药徒
发表于 2013-11-22 15:42:55 | 显示全部楼层

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顶送顶回风量不够满屋尘土飞扬。固体即使乱流但在在压力的作用下粉尘的密度肯定比空气大,所以还是向下走侧回能保证尘埃少很多,风险级数会降低。

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送回风方式以气流组织顺畅为原则,净化区域何来尘土?  发表于 2013-11-29 23:26
下部回风,肯定清除污染效果更好  详情 回复 发表于 2013-11-24 13:35
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药师
 楼主| 发表于 2013-11-24 13:35:17 | 显示全部楼层
航行 发表于 2013-11-22 15:42
顶送顶回风量不够满屋尘土飞扬。固体即使乱流但在在压力的作用下粉尘的密度肯定比空气大,所以还是向下走侧 ...

下部回风,肯定清除污染效果更好
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药生
发表于 2013-11-27 13:46:24 | 显示全部楼层

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顶回易将底部尘埃扬起,影响洁净度

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有可能啊  详情 回复 发表于 2013-11-27 13:54
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药师
 楼主| 发表于 2013-11-27 13:54:21 | 显示全部楼层
药窕淑女 发表于 2013-11-27 13:46
顶回易将底部尘埃扬起,影响洁净度

有可能啊
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发表于 2013-11-27 13:58:55 | 显示全部楼层

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我只看到过顶送侧回的,顶送顶回没见过。
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药师
 楼主| 发表于 2013-11-27 14:22:21 | 显示全部楼层
taowen1234 发表于 2013-11-27 14:11
固体制剂称量配料间怎么办

层流保护呗
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药生
发表于 2013-11-27 15:37:55 | 显示全部楼层
我们现在一个比较老的车间D级。口服制剂是顶送顶回,马上接受认证,检察官不知道怎么说呢

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日常监测,数据如何? 我们用个D 级,固体原料药,监测粒子(首次生产,静态):0.5um:30w左右,5um:8000左右。 沉降菌:一般都10左右。浮游菌:20左右吧,正常情况这样,偶尔超标不算统计之内。 你们的数据如  详情 回复 发表于 2013-11-29 14:49
口服制剂D级区,顶送顶回,一般用的少,洁净度检测没问题吧。  详情 回复 发表于 2013-11-28 00:01
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发表于 2013-11-27 15:47:57 | 显示全部楼层

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我们也是顶送下侧回的,GMP认证也没有问题
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药师
 楼主| 发表于 2013-11-28 00:01:27 | 显示全部楼层
药窕淑女 发表于 2013-11-27 15:37
我们现在一个比较老的车间D级。口服制剂是顶送顶回,马上接受认证,检察官不知道怎么说呢

口服制剂D级区,顶送顶回,一般用的少,洁净度检测没问题吧。
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药徒
发表于 2013-11-28 06:26:00 | 显示全部楼层

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岁寒三友 发表于 2013-11-22 09:21
不好,气流处理不好容易短路

不错不错,还是顶送侧回好一点。
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发表于 2013-11-28 09:22:54 | 显示全部楼层

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顶送顶回现在的企业已经不多见了,个人觉得无论顶送顶回还是顶送侧下回,送风量和回风量的比例还是很重要的,曾经也看到过顶送侧下回发生短路现象,回风口一侧粒子数合格,没有回风口的一侧不合格,所以每种方式各有优缺点,合理设计发挥优势降低风险更重要吧。
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发表于 2013-11-29 13:16:39 | 显示全部楼层

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我们这里新建的厂房,防暴区前室就采用的顶送顶回,四周钢板内包彩钢但是没有做夹墙,顶部彩钢泄爆。

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这个防爆区前室是正压还是负压?  详情 回复 发表于 2013-11-29 14:07
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药徒
发表于 2013-11-29 13:20:50 | 显示全部楼层

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石头968 发表于 2013-11-22 10:29
是不是顶送顶回最好送、回风口离的远一些,需要送风风速大一些才行,保证送风能够覆盖操作区大部分立体空 ...

优缺点很明显,顶送顶回我感觉不太靠谱。

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具体问题具体分析  发表于 2013-11-29 23:28
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药师
 楼主| 发表于 2013-11-29 14:07:51 | 显示全部楼层
y332900768 发表于 2013-11-29 13:16
我们这里新建的厂房,防暴区前室就采用的顶送顶回,四周钢板内包彩钢但是没有做夹墙,顶部彩钢泄爆。

这个防爆区前室是正压还是负压?

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石头老师,防爆区的前室,不是防爆区,肯定是正压的(相对于防爆区)  详情 回复 发表于 2013-11-29 14:51
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药徒
发表于 2013-11-29 14:45:29 | 显示全部楼层

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夜雪静飘零 发表于 2013-11-22 15:20
我印象中曾经在文献中看到这样的设计,具体原由记不太清楚,只记得主要是因为顶送侧回可以达到C级净化,而顶 ...

严重同意。中央空调都是顶送顶回,而且送回风口,有一定的距离。
对于D级,顶送顶回,完全可以,级别本身就不高,顶送顶回的建设周期短,施工难度小,资金少(相对其他方式)
气流总是填充的作用表现的最明显,哪里没有,就往哪里去。所以,不存在,大家说的短路的问题吧?想想中央空调的送暖和制冷,没见得温度差异很大吧?

但个人认为:产尘大的产品,明显不适用此类型的净化方式。

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绝对支持,虽然我没见过顶送顶回的D级设计,但我认为楼主的意见很明确是D级区及一般区,D级本身要求较低,只要有一定的洁净风置换,保证D级是没问题的。  发表于 2013-12-1 09:28
上送上回适用于以温度调节为主的舒适空调,符合自然对流原理.净化空调是以降低粒子污染为目的.  发表于 2013-11-30 10:00
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发表于 2013-11-29 14:46:44 | 显示全部楼层

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顶送顶回没问题,我现在这个项目绝大部分就是这种方式,还是个很知名的外资。D级区空调验证只做静态,不做动态,所以问题不大。当然缺点很明显,流形太差;优点是比较好维护,房间比较美观。

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不做动态就不做吧,反正静态符合要求,GMP要求什么,我们也要求什么  详情 回复 发表于 2013-11-30 20:39
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药徒
发表于 2013-11-29 14:49:34 | 显示全部楼层
药窕淑女 发表于 2013-11-27 15:37
我们现在一个比较老的车间D级。口服制剂是顶送顶回,马上接受认证,检察官不知道怎么说呢

日常监测,数据如何?
我们用个D 级,固体原料药,监测粒子(首次生产,静态):0.5um:30w左右,5um:8000左右。
沉降菌:一般都10左右。浮游菌:20左右吧,正常情况这样,偶尔超标不算统计之内。

你们的数据如何,让我们看看顶送顶回能差多少?
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发表于 2013-11-29 14:50:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 rainman5061 于 2013-11-29 15:01 编辑
y332900768 发表于 2013-11-29 13:16
我们这里新建的厂房,防暴区前室就采用的顶送顶回,四周钢板内包彩钢但是没有做夹墙,顶部彩钢泄爆。


防爆区前室?防爆门斗吧。防爆区怎么可能HVAC有回的?都是直排。也不太可能四周钢板,应该是防爆实体墙。而且防爆门斗用来算顶泻爆的我还是头一次听说,那3,4个平方有用吗?你们的厂房有意思。
另外,防爆区做顶送侧回更多是出于安全考虑,有机溶剂蒸汽探点一般都在底部,因为蒸汽一般比较重,底部都浓度较高,25%的LEL很容易一会就叫一会就叫,那就没法做了。
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药徒
发表于 2013-11-29 14:51:11 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-11-29 14:07
这个防爆区前室是正压还是负压?

石头老师,防爆区的前室,不是防爆区,肯定是正压的(相对于防爆区)

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当然,防爆区前室不属于防爆区,但是属于防爆区的一部分  详情 回复 发表于 2013-11-30 20:36
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药徒
发表于 2013-11-29 14:58:52 | 显示全部楼层

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曾经审计过一个内包材厂,采用的是侧送顶回的方式,不知道有什么区别?
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