水浴式安瓿检漏灭菌柜再验证问题

zaa2007

   本公司的水浴式安瓿检漏灭菌柜自2013年3月经首次确认后投入使用，今年8月进行再验证。首次确认是由第三方完成的，本次确认公司自己进行。
验证时出现以下问题：
1、设定灭菌条件是121度15分钟，验证仪检测的数据是：达121度时进入灭菌程序，但中间有个别数据低于121度，如120.67度，导致累计时间不足15分钟。也有柜次累计灭菌时间超过15分钟。这样的情况是否正常？
2、空载时的冷点和热点（3次的重现性较好）与首次确认的不同，如首次确认时冷点是16号探头，这次是14号。
3、满载时冷点、热点漂移：三次满载，会出现三次不同的冷点、热点，且与首次确认不同，这样怎样判断灭菌柜的冷点？冷点判断出来后与首次确认时的冷点不同怎么解释？GMP要求验证结果指导生产，我们公司5立方灭菌柜有3个移动温度探头，灭菌柜首次确认后确定冷冷点、热点，移动探头分别放置在相应的位置上。我担心每年的再验证，是否会每次不同的冷点、热点，怎么指导生产？请大师门指教！

jordaniscz

1.温度不稳定这个应该需要调整程序的。但是不足15分钟感觉没太大问题。12分钟足以。12分钟就已经是经过极端条件考虑的了，没必要再进行放大的。
2.建议确认下首次的16号在什么位置，第二次的14号在什么位置，灭菌验证确认的是冷区，不是冷点。如果两个探头处在的位置差不多，并且积累的f0值没有显著的差异，个人认为没有问题。
3.每次冷点、热点不同可以参看第二条，检查下区域。另外，冷点每次不同不一定是灭菌柜能力差。注意是不一定，要具体问题具体看，有的灭菌柜做的比较好。确认会出现每次冷点不同的现象，但是造成冷点不同的原因是各个接近冷点的探头处采到的f0值基本都差不多。这样的灭菌柜其实是比有冷点的更好的。

cjptonny

冷点位置满载时应该差不多的，将控制探头放在冷点处，用这支探头来记录时间。另外，5立方柜3个移动探头太少了，建议再3-5个。

青城/怒云

说明验证的参数发生了偏移
要有充分数据证明你再验证的正确性
第一首先要证明你灭菌条件操作后的FO值要达到要求；
第二要证明冷点为什么会发生偏移；
第三要证明你装载的方式不会对产品温度分布产生影响，而导致冷、热点漂移；
如果专家对应首次验证去看
估计得问很多问题
说不定还要查你们验证人员的资质和验证工具的校正问题。

zaa2007

F0值没有问题，验证仪显示的FO值均大于20.验证探头使用前后均用干井炉进行了校准（干井炉有计量局校准，在有效期内）。验证人员参加了仪器供应商的现场培训。

墨石

哪个第三方给你做的？不是很负责。如果有意向可以找我。

奥斯丁V

遇到过同样的问题，建议的措施，不一定对，供参考
1、评估工艺允许的最高温度，然后将控制温探头补充0.5℃；
2、检查灭菌柜顶部喷淋管路或散板是否有玻璃碎屑积聚，有堵塞会造成喷淋水不均匀进而影响热分布；
3、除第2条之外，装载方式是否与首次确认一致，灭菌控制程序设置是否有变化；
若仍然是冷热点与首次差异较大，直接找厂家吧

幻影

学习一下最终灭菌。

xjzc

搞设备验证，必定先了解决设备特点。

水浴式安瓿检漏灭菌柜，5立方灭菌柜内部水流是否均一，温度依靠水流带动，如死水依靠传导就产生误差。水流与导向板、成品放置等有关。

验证仪是一个系统，稳定性确认。

如以上都正常温度，误差必定很少。因水热传导，相对空气好多了。

如水流正常冷点基本不存在。

zaa2007

从验证仪打印的数据看，确实存在冷点，只不过温差小（原来设备供应商也一直强调水浴灭菌柜没有冷点），但GMP检查时专家不认可此观点。他明确要求移动温度探头要放置在冷点位置上。

chenbojing1984

温度低于工艺要求肯定不行，建议略微提高设定温度，保证15分钟都高于121度。

不满足的即使F0值符合也不行，血的教训，我们被FDA销毁了9批了。

zhenren29

chenbojing1984 发表于 2014-9-26 16:51
温度低于工艺要求肯定不行，建议略微提高设定温度，保证15分钟都高于121度。

不满足的即使F0值符合也不行 ...

没做过出口美国的产品，但FDA的法规上一直只有F0值要求，没有温度×时间的要求。实际检查过程中不是这么来的吗？

zhenren29

jordaniscz 发表于 2014-9-23 15:22
1.温度不稳定这个应该需要调整程序的。但是不足15分钟感觉没太大问题。12分钟足以。12分钟就已经是经过极端 ...

1. 要看产品卖到哪里。如果去欧盟，有些检察官是可以要求过度杀灭产品一定达到121℃×15分钟的。

F0值没显著差异，可认为灭菌柜分布均匀，没有冷点。

国内有些检察官要求的日常生产还要放检测探头，有些过。

zhenren29

zaa2007 发表于 2014-9-23 15:10
从验证仪打印的数据看，确实存在冷点，只不过温差小（原来设备供应商也一直强调水浴灭菌柜没有冷点），但GM ...

水浴灭菌柜为什么就肯定没有冷点？

水浴灭菌柜在日常使用中，碎瓶导致喷淋头堵塞造成局部冷点。这才是真正的风险，用移动探头放在验证时发现的冷点，意义有限。

chenbojing1984

zhenren29 发表于 2014-9-26 16:58
没做过出口美国的产品，但FDA的法规上一直只有F0值要求，没有温度×时间的要求。实际检查过程中不是这么来 ...

实际检查要求既满足F0的要求，又要满足注册工艺要求，灭菌条件注册时都明确备案了，不能无视，必须执行。

zaa2007

实际上验证仪温度探头校验会发现探头显示值虽然符合规定（小于0.5度），但有正负差。各位在灭菌柜实际验证过程中是否对温度显示值进行校准？

ayldzjf

zaa2007 发表于 2014-9-29 08:57
实际上验证仪温度探头校验会发现探头显示值虽然符合规定（小于0.5度），但有正负差。各位在灭菌柜实际验证过 ...

这个必须的。

飞鸟集

想问下安瓿水浴验证的指示剂和探头是否放在安瓿瓶里面呢

飞鸟集

chenbojing1984 发表于 2014-9-26 16:51
温度低于工艺要求肯定不行，建议略微提高设定温度，保证15分钟都高于121度。

不满足的即使F0值符合也不 ...

水浴验证，一般做热分布和热穿透，你这边被提出挑战的事情是热分布验证探头掉温吗？假如仅仅验证热分布探头掉温，设备探头一直是正常的呢