关于炽灼残渣检查法的请教

靓妹

关于炽灼残渣检查法，本菜鸟向大家请教两大问题：
1、结果在记录中的体现和在报告单中的出具：
中国药品检验标准操作规范2010年版炽灼残渣检查法（第227页）中的“7 结果与判定”内容如下：计算结果按“有效数字和数值的修约及其运算”修约，使其与标准中规定限定的有效数位一致。其数值小于或等于限度值时，判为符合规定（当限度规定为≤0.1%，而实验结果符合规定时，报告数据应为“小于0.1%”或“为0.1%”）；其数值大于限度值时，则判为不符合规定。
疑问1：按上述文字是否可以这样理解？如果限度规定为≤0.1%，而实验计算结果为0.002%，应先修约为0.0%，然后报告为小于0.1%；如果限度规定为≤0.05%，而实验计算结果为0.002%，应先修约为0.00%，然后报告为小于0.05%。
疑问2：规范为何要做如此规定？难道残渣检查也和液相检测一样，有定量限和检测限？

2、关于平行测定
我在《中国药典》2010年版二部附录Ⅷ N 炽灼残渣检查法和中国药品检验标准操作规范2010年炽灼残渣检查法中均未找到相关规定，而在中国药品检验标准操作规范2010年干燥失重测定法中有找到相关规定“干燥失重在1.0%以下的品种可只做一份，1.0%以上的品种应同时做平行实验两份”（《中国药典》对应附录中无相关规定）。
疑问3：对于炽灼残渣检查，什么时候需要平行测2份？理由和依据是什么？
疑问4：对于炽灼残渣检查中的平行实验，相对偏差如何规定？理由和依据是什么？

非常感谢您的帮助！

靓妹

@hongwei2000  

hongwei2000

其实你要是看了我的检验那回事的话
里面都是有的
1）前面是对的；后面应报告小于0.01%，这与有关物质不同，有关物质有报告阈值一说
2）实际上也有，只不过一般不应用，也没有意义，而且可能天平的误差已经大于检出限了，你可以用10g样品测1g样品测得未检出的样品，就知道了。
3）没有必要测两份，两份是为了确保检测结果的准确性（并不是提高准确性），即有两份样品平行测定时，如果有异常是可以发现的；而炽灼残渣本身就是一个限量检测（可以看一下USP的操作），只不过中国药典给定量测定了；对于限度只有一位有效数字且为1的检测，结果不外就是有或无，测平行本身就没有什么意义了。
4）不用说了。

咕咕

1、报告小于0.1%
3、就按药典操作规程：小于1.0%的一份，大于则两份。
4、偏差这个自己看着办。

靓妹

hongwei2000 发表于 2014-11-12 16:07
其实你要是看了我的检验那回事的话
里面都是有的
1）前面是对的；后面应报告小于0.01%，这与有关物质不同 ...

真是惭愧，我已经看完了网友整理的您的检验那回事1-8。可能因为我在检测一线工作的时间太短太短，所以，对您的检验那回事中的很多精髓没有理解。我刚又看了一下您的检验那回事1-8，好像没有专门提到炽灼残渣检查。
还是惭愧，我对您的前3条回复都没能理解。现逐一再请教：
1、您是说，如果限度是0.05%，实验计算值是0.002%，应报告小于0.01%吗？为什么？
2和3、我理解为，炽灼残渣检查和干燥失重测定一样，属于定量测定，所以，结果应报具体的数值。您为什么认为是限量检测呢？因为没有理解这个，所以，我同样理解不了炽灼残渣检查也有检测限和定量限一说。

靓妹

咕咕 发表于 2014-11-12 16:40
1、报告小于0.1%
3、就按药典操作规程：小于1.0%的一份，大于则两份。
4、偏差这个自己看着办。

请问：
1、不管限度是0.1%还是0.05%，如果实验计算值是0.002%，都报小于0.1%吗？为什么？
3、药典操作规程只对干燥失重的平等测定做了规定，您就因此而衍生为，炽灼残渣检查也参照这个吗？
4、偏差的允许值有没有行业做法呢？

hongwei2000

靓妹 发表于 2014-11-12 17:15
真是惭愧，我已经看完了网友整理的您的检验那回事1-8。可能因为我在检测一线工作的时间太短太短，所以， ...

可以触类旁通呀
1、你自己前面不是算了吧，先修约成0.00，再报成小于0.01
2、是按照定量测定的方法进行的限量检查，同有关物质类似，只是有关物质要应用报告阈值，它没有。为什么不能报告0，就是因为即使检测结果是0，也是因为灵敏度等原因造成的，本身不可能绝对为0的。至于说检测限和定量限，这些限量的方法都是有的，只不过这种有或无的没有必要考虑，如果是那种类似于有关物质的检测，要求比较高，这时定量限/检测限就是比较关键的了，而无论你是用哪种方法检测，例如TLC、滴定等。

靓妹

hongwei2000 发表于 2014-11-12 17:34
可以触类旁通呀
1、你自己前面不是算了吧，先修约成0.00，再报成小于0.01
2、是按照定量测定的方法进行 ...

1、修约肯定没问题，但是，报告多少不是看限度（也就是标准规定）的吗？限度要求是0.05，不应该报小于0.05吗？为什么要报小于0.01呢？
2、惭愧，我不知道“报告阈值”是什么意思？等同定量限吗？

hongwei2000

靓妹 发表于 2014-11-12 18:21
1、修约肯定没问题，但是，报告多少不是看限度（也就是标准规定）的吗？限度要求是0.05，不应该报小于0 ...

你含量限度不低于99.0%时你怎么报？
报告阈值是指报告的最小值，应不低于定量限，所以现代的有关物质检测往往要求以报告阈值为定量限

靓妹

hongwei2000 发表于 2014-11-12 19:15
你含量限度不低于99.0%时你怎么报？
报告阈值是指报告的最小值，应不低于定量限，所以现代的有关物质检测 ...

有关物质我知道，而且有关物质的检测限和定量限是靠方法验证时做出来的啊。
炽灼残渣的定量限是多少？怎么做？凭什么一定要报小于0.01%呢？这个0.01算什么呢？

咕咕

靓妹 发表于 2014-11-12 17:19
请问：
1、不管限度是0.1%还是0.05%，如果实验计算值是0.002%，都报小于0.1%吗？为什么？
3、药典操作规 ...

1、小于限度值
2、嗯，当然你做一份也没人说你。
4、我也想知道这个允许值的行业标准。

hongwei2000

靓妹 发表于 2014-11-13 08:19
有关物质我知道，而且有关物质的检测限和定量限是靠方法验证时做出来的啊。
炽灼残渣的定量限是多少？怎 ...

有关物质的也不是验证时做出来的
那已经落伍了
做出来的只代表那一次
炽灼残渣没有必要做
这与天平直接相关
如果你非要做
可以用你的坩埚做连续十次的称量
取SD的十倍即为定量限

靓妹

hongwei2000 发表于 2014-11-13 08:47
有关物质的也不是验证时做出来的
那已经落伍了
做出来的只代表那一次

这话题似乎越来越有趣了，也显得我OUT了。
我现在又有好多疑问：
1、您说“有关物质的（定量限）也不是验证时做出来的，那已经落伍了，做出来的只代表那一次”。首先，我想，应该很多企业的观点还和我一样。其次，我想知道，既然您说验证时做出来的只代表那一次，那日常检测中的定量限又如何确定呢？
2、既然炽灼残渣检查法的定量限可以用坩埚连续十次的称量值的SD的十倍来计，那么，干燥失重测定法是否也有定量限，是否可以用称量瓶连续十次的称量值的SD的十倍来计，而且，干燥失重的报告值也要参考炽灼残渣报告的方法（如小于0.5%）呢？
3、药典操作规范中的原文“其数值小于或等于限度值时，判为符合规定（当限度规定为≤0.1%，而实验结果符合规定时，报告数据应为“小于0.1%”或“为0.1%”）”，这个“限度值”究竟指标准中规定的限度，还是指定量限？（按我理解，应该是前者，因为和紧接着的上文应该是一样的意思。）
@咕咕  

hongwei2000

靓妹 发表于 2014-11-13 09:08
这话题似乎越来越有趣了，也显得我OUT了。
我现在又有好多疑问：
1、您说“有关物质的（定量限）也不是 ...

1、你可以看一下检验那回事之七
2、干燥失重和炽灼残渣稍有不同，毕竟结果要高得多，换句话说，一般也已经远离了定量限，<0.5%是不能的，你还是没明白，只有修约成0.0才能是小于0.1%，其他修约成0点几就是0点几，比如0.3、0.2。
3、当然是限度了，只不过这种只有两个选项的标准讨论定量限意义并不大，如果是0.10%还有意义，理论上说对于一个定量的方法，报告阈值不得低于定量限，换句话说，报告阈值以上必要能够定量；而对于限量方法来说，限度值必须能够检出，即高于检出限。

靓妹

hongwei2000 发表于 2014-11-13 09:48
1、你可以看一下检验那回事之七
2、干燥失重和炽灼残渣稍有不同，毕竟结果要高得多，换句话说，一般也已 ...

1、我等会再去看一下您的检验那回事之七。
2、您说的干燥失重和炽灼残渣结果往往差距很大，这点我明白。我所接触的原料药及其原料，干失一般要求限度为0.3至2.0，个别是在一个区间的（例如2.0-3.0，此类情况一般是针对有结晶水的化合物而言，而且有理论值的），而炽灼残渣一般要求为0.05至0.5。但是，要求与结果并不总是成正比。比如，干失要求1.0，结果为0.01甚至更低（当然，这是个例，是工艺没有控制好，要不，谁傻呢？）。这种个例情况下，是否应该参照炽灼残渣的报告方法呢？
3、“理论上说对于一个定量的方法，报告阈值不得低于定量限，换句话说，报告阈值以上必要能够定量；而对于限量方法来说，限度值必须能够检出，即高于检出限。”这个理论我也明白。但是，我上述举例标准限度是0.1和0.05的情况，我对您的回答还是不明白。我想，这可能还是归根于炽灼残渣检查法的定量限的问题。因为您提的建议“可以用你的坩埚做连续十次的称量，取SD的十倍即为定量限”，我没有来得及去做。

靓妹

hongwei2000 发表于 2014-11-12 16:07
其实你要是看了我的检验那回事的话
里面都是有的
1）前面是对的；后面应报告小于0.01%，这与有关物质不同 ...

我到现在还是不明白，为什么“前面是对的”【前面报告小于0.1%，因为限度是0.1，这很好理解】，而“后面应报告小于0.01%”（明明限度是0.05）？ 为什么相同的计算结果（0.002），对于这两个标准限度（0.1和0.05），却要分别这样报告？
您认为残渣法的定量限到底是多少？

hongwei2000

简单的道理
就是先修约再报告
修约到与标准相同的小数点位数
如果修约结果为0
则报告成小于最后一位为1的数值来代替0

靓妹

hongwei2000 发表于 2014-11-13 10:42
简单的道理
就是先修约再报告
修约到与标准相同的小数点位数

晕，这种说法我也是第一次听说！
想问依据或者出处，但，好像您不喜欢问这个。
不过，我想，如果检查员有疑问，也会问您依据或者出处吧？

靓妹

hongwei2000 发表于 2014-11-13 10:42
简单的道理
就是先修约再报告
修约到与标准相同的小数点位数

对了，这个报告结果不是跟检测限和定量限有关吗？怎么会按您说的这种方法报告呢？

hongwei2000

靓妹 发表于 2014-11-13 10:58
晕，这种说法我也是第一次听说！
想问依据或者出处，但，好像您不喜欢问这个。
不过，我想，如果检查员 ...

先修约后判断是药典凡例的要求
至于修约后为什么不报告0是因为不可能是0
只是达不到你的报告要求而已