关于取样间洁净级别的疑问

beiwei5du

各位老师好！我想咨询一次对于“最终灭菌的无菌注射液”的取样间洁净级别应该是D级或C级（浓配或稀配），还是C+A级呢？？？那么对于“非最终灭菌的无菌注射液（可除菌过滤）”，其取样间又是什么级别呢？？？（D级、C级还是C+A级）？？？？？

陈欣

我觉得不用取样间吧，一次能取多少东西？D级放一个隔离器为什么不可以？

wangrong1100200

C配料就在C，D配料就在D，在什么级别生产就在什么级别取。

beiwei5du

wangrong1100200 发表于 2015-2-1 21:47
C配料就在C，D配料就在D，在什么级别生产就在什么级别取。

那上面的C+A是什么意思呢？？？

beiwei5du

陈欣 发表于 2015-2-1 22:00
我觉得不用取样间吧，一次能取多少东西？D级放一个隔离器为什么不可以？

你说的那个相当于是取样车之类的！对于多包装原辅料，使用取样间应该更方便吧！

大呆子

取样C+A，其实这也是对人的一个保护，不然直接C级就可以

beiwei5du

大呆子 发表于 2015-2-2 08:36
取样C+A，其实这也是对人的一个保护，不然直接C级就可以

还有个问题，现在有人提到取样环境有往B+A洁净区的发展的趋势。
但是如果“最终灭菌无菌注射液或非最终灭菌注射液”取样室为B+A，“粉针剂或非最终灭菌注射液（不可最终除菌过滤）”无菌原料药取样间也为B+A,那么是否能共用（按照不同要求的取样间不应共用同一取样间，如果洁净要求相同，推理的话能够共用）？？但是个人觉得共用是有风险的！！！就像微生物限度检测室和无菌检测室都提升至B+A（2015年药典《微生物限度检测》征求意见稿）,共用肯定是有风险的！这个怎么理解？？

beiwei5du

那GMP这句话“取样区的空气洁净度级别应当与生产要求一致”，怎么看？？？？？@石头968  

大呆子

beiwei5du 发表于 2015-2-2 08:57
还有个问题，现在有人提到取样环境有往B+A洁净区的发展的趋势。
但是如果“最终灭菌无菌注射液或非最终灭 ...

如果是无菌原料当然是要B+A

你非无菌原料如果想采用B+A有一个办法就是进去之前先灭菌（显然是行不通的）

石头968

beiwei5du 发表于 2015-2-2 08:57
那GMP这句话“取样区的空气洁净度级别应当与生产要求一致”，怎么看？？？？？@石头968

一致，并不是一样。
这句话模棱两可、含糊其辞，让人无所是从，不知道怎么做了。
我觉得应该改成“取样区的空气洁净度级别应当不对物料和样品造成污染和交叉污染”。
如果这种“污染”在后续工艺中可以“有效去除”，我认为也可以接受。

xs1233

大呆子 发表于 2015-2-2 08:36
取样C+A，其实这也是对人的一个保护，不然直接C级就可以

同意，一般C级称量也是用称量罩的(相对负压，洁净风)

beiwei5du

石头968 发表于 2015-2-2 09:45
一致，并不是一样。
这句话模棱两可、含糊其辞，让人无所是从，不知道怎么做了。
我觉得应该改成“取样 ...

对于检验环节，我想的是为了确保检验的真实性（主要是微生物限度测定），在C+A级会比在C级会好些？？这个需不需要做个风险分析，比较在C级和C+A级的检验结果。我个人认为的原辅料取样的环境要求应该不要和生产要求纠缠在一起，后者就像老师你说的“可以通过后续工艺的有效去除方法降低污染的风险，但是前者却不能。另一个想法是制定GMP的专家是否考虑到C级区的微生物限度100cfu/m3（浮游菌）,50cfu/4小时（90mm)，D级200cfu/m3（浮游菌）,100cfu/4小时（90mm)，相对于原辅料限度约在100cfu/g量级的微生物限度几乎没有影响，污染风险低，所以在C级（或者D级）直接取样呢？？？

beiwei5du

xs1233 发表于 2015-2-2 09:45
同意，一般C级称量也是用称量罩的(相对负压，洁净风)

C级负压必须是A级送风么？？？@大呆子  

flash02

说的是“可用”C+A，并不是必须用，物料的取样环境应该和生产它的环境一致，即可避免粒子和微生物的污染，C级下生产出的物料，在C级取样没什么不可以的，当然C+A就更可以了。非无菌和无菌物料共用同一取样间风险还是很大的，非无菌的放到无菌环境下取样，可能会污染无菌环境 ，无菌的放到非无菌下取样又会污染物料。

大呆子

beiwei5du 发表于 2015-2-2 10:09
C级负压必须是A级送风么？？？@大呆子

不明白你的意思，取样区域上面有一个A级层流从C级采风

我们取样间没有安装A级层流，车间配料称量是用的负压称量罩

石头968

beiwei5du 发表于 2015-2-2 10:08
对于检验环节，我想的是为了确保检验的真实性（主要是微生物限度测定），在C+A级会比在C级会好些？？这个 ...

1、为了检验结果的真实性，级别越高越真实。检验环境级别越低，误检率越高，患者风险也越低。
2、对于取样环境，级别越高污染越小，同时考虑污染的后续可去除性、考虑真实风险的可控制性。
3、最终灭菌的无菌药品、非最终灭菌但灌装前可除菌的无菌药品，本来就可以在D级区浓配、C级区稀配，那么，投料实际上可以在D级区，至少可以在C级区，所以在C级（或者D级）直接取样，当然是可以行的。
4、之所以大家喜欢用层流保护，也是尽最大可能降低污染和交叉污染的措施吧，因为投资也不大，保护也相对可靠，至少起一个心理作用

wangrong1100200

石头968 发表于 2015-2-2 09:45
一致，并不是一样。
这句话模棱两可、含糊其辞，让人无所是从，不知道怎么做了。
我觉得应该改成“取样 ...

所以，我的理解，即使是取样车，只要哪一区域达到了生产级别，也就可以了。

石头968

wangrong1100200 发表于 2015-2-2 23:15
所以，我的理解，即使是取样车，只要哪一区域达到了生产级别，也就可以了。

很多人反对取样车，理由是保护空间太小，风险太大

列列

我们公司现在也面临这样的情况，GMP专家对取样车不是很认可，但是我们有C\D两个级别的物料，各位大神有什么好的建议

ALEXDS

beiwei5du 发表于 2015-2-2 08:57
那GMP这句话“取样区的空气洁净度级别应当与生产要求一致”，怎么看？？？？？@石头968

第六十二条只是说与生产要求一直，没明说是制剂生产环境还是原辅料生产环境，但附录9 ：取样的第五条又说取样区的洁净度级别应不低于取样物料的生产环境，那是不是可以根据原辅料生产环境去确定取样区的洁净度级别？？