关于今早微信所发的中国与欧盟清洁验证相关要求文章的一点疑问

hzleiyu

于清洁验证，有没有那家企业做过不合格过？

冷血无情

hzleiyu 发表于 2015-6-23 08:36
于清洁验证，有没有那家企业做过不合格过？

您是指对外体现还是对内自我发现？这两种我们都做过、、、

冷血无情

hzleiyu 发表于 2015-6-23 08:36
于清洁验证，有没有那家企业做过不合格过？

不合格的程序重新升级清洁规程，重新进行检查

xhf123456

学习一下

冷血无情

xhf123456 发表于 2015-6-23 09:27
学习一下

我自己都还不会呢，大家多多交流，发表看法

bwybwybwy

好长...............
1、针对清洁验证，参照物以明确，回收率针对所选取参照物进行即可。
2、淋洗水法条款有明确定义：清洁过程中的最后一次清洁水取样。在清洁后再次加入水的方法可视为其他取样方法，再次加入水进行循环或者侵泡是为了将残留物尽可能的溶解下来，通过加水的量，来确认残留物浓度，取样品更加能反映出实际残留情况。
3、举个例子，设备残留10g，使用淋洗水到底能够冲下来的是2g还是9g，如何能够确定？应该是很少有人去做这个

云水风度

学习一下。

冷血无情

bwybwybwy 发表于 2015-6-23 10:08
好长...............
1、针对清洁验证，参照物以明确，回收率针对所选取参照物进行即可。
2、淋洗水法条款 ...

的确，当时汇总昨天早上讨论的内容和巍信分享的内容较多，不过到最后也是有点虎头蛇尾了（虽然前面也没有做到虎头）。
针对2和3的问题，昨天有人说国内也是进行淋洗水的回收率实验的，但是我们现在是没有做这一块内容的，就连微生物的回收率也是去年才刚刚加上的，或许以后会加上考虑进去吧。至于那个淋洗的问题，我最大的疑问是淋洗水的限度应该如何确定，有人说最后一次清洗的过程中加入不得超过下一个产品批重量的水进行清洗，限度不得超过10ppm，如何合格，那么按照10ppm的标准就是合格的了（默认全部冲洗下来）；如果每个产品的淋洗水标准按照类似于棉签擦拭的方法进行限度的计算，那么在额外增加一次冲洗才能更好的反应出实际的残留情况，跟您的理解差不多了就

冷血无情

云水风度 发表于 2015-6-23 12:09
学习一下。

共同学习，我也还差的远才能明白呢

天上没有月亮

Sword 发表于 2015-6-22 16:31
淋洗水为什么不测回收率？

以前遇到过一个搞笑事，使用水作为清洁溶剂，清洁验证淋洗水回收率实验结果是 ...

那后来是怎么解决的？

榕下树

冷血无情 发表于 2015-6-23 08:20
大家都是在不断的学习进步中呀，加油加油

加油加油

冷血无情

杨爱荣-新华制药 发表于 2015-6-22 23:18
关于该蒲友的问题，个人理解如下：
问题一：个人是这么理解的，同一个产品的连续的三次清洁确认组成了这个 ...

首先感谢杨经理的长篇回复~~好感动呢
1、昨天和今天早上第一次看到第一条的时候前半句只确认一批的说法是理解并明白的，后面对于清洁验证系统工程原本是不明白的，但是到了中午的时候似乎突然有点想通了，是不是类似于工艺验证也是一个系统工程一样，可能也是包含以前的那种工艺验证，中间产品储存期的验证，时间间隔的验证，甚至是稳定性考察，这些项目可以归入到工艺验证的范畴内，但是可以重新起草方案单独进行确认工作，不知道这次的理解对不对？如果是这样的话希望杨经理能够简单讲解下生产过的设备最长存放时间、最长生产周期、最长生产批数、小清的有效期（这个是之前找上海一家咨询公司提出来的）这些确认该进行哪些方面的确认吧。
2、这个的确只是一个简单的确认的工作，只是实际生产过程中可能很难（或者不是很难，只是没有想到）做到等待检查结果出来之后在生产正常的商业产品。另外这个标准是依据什么而定呢？我读您的解答应该按照换批后的产品进行限度的确定而非按照最严格产品进行换批操作，只要保证清洁好了，不影响后期商业批即可。
3、这么讲的话我就明白了，可能是当时脑子没有转过弯来，进行商业批验证的过程中肯定要重新评估原产品是否合适继续作为最差产品，如果不是，当然重新验证，如果是，考虑限度是否发生变化。
4、或许只是为了让自己能够更安心一些，毕竟以前的老产品较多，新产品相对较少，能够商业化生产的等到年限也较长，重新进行一下清洁确认自己也可以看下跟当时是否有较大偏移，毕竟当时做的确认也是比较简单，可能只有一批的数据（不过这个比较确认的过程估计实际做的会比较少吧，理想很丰满，现实很骨感啊）
5、
5、1回收率，恩，目前对于复方的回收率的确是分开处理擦拭的，然后选择5个不同的浓度。每个浓度进行3次试验，选择5个浓度中平均值最低的，但是之前好像理解老外的意思理解错了，之前想过用这15个回收率中的最低值。
5.2这一点好像不同的人理解不同，有人认为淋洗水的标准就是10ppm（此时为最终淋洗水，不额外加水，且加入水量不能超过换批产品的批重量最小值），这样的话设备上的残留肯定不会超过10ppm；如果是根据最大可接受残留量计算出每一台设备的残留可接受量，除里使用的溶剂量，得到容液的浓度，此时我们想要得到的是设备上残留的浓度量，这个限度假如还是采用第一次，不额外加水，那么我们所测得的并不是我们按照清洁SOP（假定此SOP详细规定了每次使用的水量）清洁后的残留，测得的是按照清洁SOP清洗后倒数第二次冲洗时的残留，当然，如果此时含量已经合格，经过此次清洗，效果会更好，更加合格，但针对这种计算方法本身想要检测的项目，我个人更倾向于第二种取样方法，额外加一次水量进行确认。
5.3真的是之前没有接触过淋洗水的回收率，之前也问过领导，也是简单的只说了不用做回头在学习下PDA。

5.4今天在写方案的时候又发现一个小问题，共线产品中两个产品互为清洁验证（或者确认）的换批产品，但是主药成分一致，是不是就没有必要继续采用这个产品为换批产品了？简单描述下然后冲洗选择新的产品作为换批产品就好？

再次感谢杨经理的解答

klanfang

Sword 发表于 2015-6-22 16:31
淋洗水为什么不测回收率？

以前遇到过一个搞笑事，使用水作为清洁溶剂，清洁验证淋洗水回收率实验结果是 ...

不溶于水，那得加增溶助溶剂，不然洗不干净还以为OK了。

klanfang

应对你所有产品的溶解方式、溶解性及毒性进行风险评估，可能有几种不同的清洗方式，酸洗碱洗水冼等，分别以风险评估得分最高的作代表进行清洁验证，不用管上批生产啥下批生产啥的。那老师糊涂当然把你也搞糊涂了，我曾发过这方面文章，有兴趣可交流。

bwybwybwy

冷血无情 发表于 2015-6-23 12:10
的确，当时汇总昨天早上讨论的内容和巍信分享的内容较多，不过到最后也是有点虎头蛇尾了（虽然前面也没有 ...

有人说最后一次清洗的过程中加入不得超过下一个产品批重量的水进行清洗，限度不得超过10ppm，如何合格，那么按照10ppm的标准就是合格的了（默认全部冲洗下来）；
其实这句话强调不能超过下批产品批量的水，是将计算简化了，如果完全按照下批产品批量加水，那么限度即为10ppm，水少于批量时，那么实际取样水浓度是高于实际生产中残留限度的，具体值不关注，只对比大小的问题。
淋洗水限度，即为残留一定量10g时，用100L水与1000L水取样，只是样品浓度有区别，实际选用是结合现场情况的。

冷血无情

klanfang 发表于 2015-6-23 21:26
不溶于水，那得加增溶助溶剂，不然洗不干净还以为OK了。

助溶溶剂固然好，但是无形中也增加了经济投入与较差污染的风险，这种增溶剂的残留确认，所以目前原料药应该较多的使用有机溶剂清洗吧，固体制剂用增溶剂的可能还是少，还是千篇一律的使用万能的“水吧”

冷血无情

klanfang 发表于 2015-6-23 21:34
应对你所有产品的溶解方式、溶解性及毒性进行风险评估，可能有几种不同的清洗方式，酸洗碱洗水冼等，分别以 ...

可以把文章的链接发过来滴呀而且怎么能不管上下批生产的产品呀？上批产品可以不管，但是下一批要管的呀，要不怎么定清洁的限度？

冷血无情

klanfang 发表于 2015-6-23 21:34
应对你所有产品的溶解方式、溶解性及毒性进行风险评估，可能有几种不同的清洗方式，酸洗碱洗水冼等，分别以 ...

可以把文章的链接发过来滴呀而且怎么能不管上下批生产的产品呀？上批产品可以不管，但是下一批要管的呀，要不怎么定清洁的限度？

冷血无情

bwybwybwy 发表于 2015-6-24 08:07
有人说最后一次清洗的过程中加入不得超过下一个产品批重量的水进行清洗，限度不得超过10ppm，如何合格，那 ...

是的，10ppm取样只是比较了一个大小。
但是“淋洗水限度，即为残留一定量10g时，用100L水与1000L水取样，只是样品浓度有区别，实际选用是结合现场情况的”为什么残留是10g？这个只是个比方是吧？

Sword

klanfang 发表于 2015-6-23 21:26
不溶于水，那得加增溶助溶剂，不然洗不干净还以为OK了。

是啊，就是这样的，不溶于水的东西怎么能用水做清洁剂呢，开国际玩笑了