原创培养基灌装验证（一）

黎明曙光

uiofer 发表于 2016-6-6 15:31
我这个人真的比较笨，从小老师就说我比较呆板，所以如何还有问题，老师别生气啊！这个公式，我还是没太明 ...

我谈不上老师，感觉你有调戏我用意啊
第一：俺用通俗道理（东北话）什么叫95%置信区间
真实数据往往是实际上不能获知的,我们只能进行估计,估计的结果是给出一对数据,比如从1到1.5,真实的值落在1到1.5之间的可能性是95%（也有5%的可能性在这区间之外的）.区间是由抽样的数据根据大样定律结合查表得来的.区间越小精度越高,区间越大置信度越高，举个例子猜这个女孩的年龄,你给出区间是20-25,这个区间很小置信度很低但精度就很高,你说在8岁到80岁之间,那是百分百的置信度了不过精度太低毫无意义.95%的置信度是一般通用的.
第二：，如果按照100%来计算，所有的培养基灌装的量都是相同的，和商业批产品的批量完全没有关系，你这句话有毛病啊？为什么不一样。我问你？？请您看我原文，“灌装数量”描述阐明原因了
第三：老师所你呆板这事，我不好客观评价呵呵
第四：如果你还是不懂建议你看http://baike.baidu.com/view/409226.htm

黎明曙光

uiofer 发表于 2016-6-6 15:43
第四十七条  无菌生产工艺的验证应当包括培养基模拟灌装试验。
应当根据产品的剂型、培养基的选择性、澄 ...

我要是你上学老师我非得被你气死真的，http://baike.baidu.com/view/409226.htm这个是统计学概念，你自己看看，这个跟我那个是两回事，这样吧？后续我会继续发帖子，专门针对这个给你们普及下我的想法，欢迎你们讨论

叶非

黎明曙光 发表于 2016-6-6 15:53
我谈不上老师，感觉你有调戏我用意啊
第一：俺用通俗道理（东北话）什么叫95%置信区间
真 ...

老师你还是没告诉人家，到底这个数量怎么定啊，我确实是不知道！您不用告诉人家怎么多理论了，我现在就是分装量10万只，这个10万，应该出现在公式中的哪里？这个R应该是多少？人家笨么

黎明曙光

uiofer 发表于 2016-6-6 15:57
老师你还是没告诉人家，到底这个数量怎么定啊，我确实是不知道！您不用告诉人家怎么多理论了，我现在就是 ...

第一：这个公式跟上面一样（如果你在不明白别问我了，找个补习班吧）
就是上限=P+1.96×SD=0.001+1.96√0.001×0.999/100000=0.002或0.2﹪
     下限P-1.96×SD=0.001-1.96√0.001×0.999/100000=0
产品实际污染率有95﹪可能性在0到0.2﹪之间
第二：有些人草率第将培养基每批培养基灌装试验时实际污染率定为他们合格标准，例如有人认为一批灌装3000瓶培养基中有三瓶污染品（污染率为0.1﹪）是合格的（多么可笑，还有人翻来覆去问啊）其实我在这里大声说一句是不对的，为为不符合验证试验的统计学要求，请你们先弄清计算产品污染率统计学概念（不懂自己去看书）

黎明曙光

黎明曙光 发表于 2016-6-6 16:23
第一：这个公式跟上面一样（如果你在不明白别问我了，找个补习班吧）
就是上限=P+1.96×SD=0.001+1.96√ ...

建议你看看统计学知识，你来回跟帖跟我辩论，你的懂统计学啊，
最终产品灭菌药品的无菌保障水平（ＳＡＬ）不等低于10-6，也就是污染概率不超过百万分之一
无菌灌装的无菌保障水平（ＳＡＬ）不等低于10-3，也就是污染概率不的超过千分之１
以上两个出自那（你应该知道），结合这个你想想为什么统计置信区间，你还不明白吗？？？？

叶非

黎明曙光 发表于 2016-6-6 16:23
第一：这个公式跟上面一样（如果你在不明白别问我了，找个补习班吧）
就是上限=P+1.96×SD=0.001+1.96√ ...

公式中: R = 合格率, CL = 置信度
、n=样本量
            
用自然对数（ ln ）计算:
            
n = In (1-CL) / In R
这是你给的公式，这样大家来看看吧，和你现在的计算结果怎么一样的？

叶非

黎明曙光 发表于 2016-6-6 16:35
建议你看看统计学知识，你来回跟帖跟我辩论，你的懂统计学啊，
最终产品灭菌药品的无菌保障水平（ＳＡＬ ...

我只是想问，你的R是怎么计算出来的？按照你刚刚的解释，不合格品率是0.2%？老师你说了那么多，你还是没回答我啊，到底合格率是多少？我用99.8%和100%分别计算？我就说下面的这个公式。你直接告诉我多少就完了呗！这样多直观，东一个公式，西一个公式，东叫我学习一个理论，西叫我学习一个理论，到底是什么么？你就告诉我，合格率是怎么计算的？分装量10万只的合格率应该是多少？是按照你刚刚给的置信度的公式么？
公式中: R = 合格率, CL = 置信度
、n=样本量
            
用自然对数（ ln ）计算:
            
n = In (1-CL) / In R

叶非

黎明曙光 发表于 2016-6-6 16:35
建议你看看统计学知识，你来回跟帖跟我辩论，你的懂统计学啊，
最终产品灭菌药品的无菌保障水平（ＳＡＬ ...

就是不懂才问啊！另外，我还是很好奇，您这些的理论来源是哪里？我贴了47条，没有提这个事情，也查了基本资料，都没有谈到培养基灌装的数量使用置信限的问题。请师父明示！

2A2MXnrNlF

黎明曙光 发表于 2016-6-6 16:23
第一：这个公式跟上面一样（如果你在不明白别问我了，找个补习班吧）
就是上限=P+1.96×SD=0.001+1.96√ ...

这个统计学的接受标准已经废除了! 我早前都说了。不可再误导学生。

黎明曙光

2A2MXnrNlF 发表于 2016-6-7 07:16
这个统计学的接受标准已经废除了! 我早前都说了。不可再误导学生。

我知道废除了，呵呵

xuexideren

kakaowen1234 发表于 2016-6-6 14:40
不用一致，但是比如你全压塞后可能会在冻干机内储存。

全压塞后冻干机内储存有什么意义？

kakaowen1234

xuexideren 发表于 2016-6-7 08:41
全压塞后冻干机内储存有什么意义？

你的工艺中有没有储存要求啊。比如说，冻干结束了，可能是半夜，不想马上出箱。那你就要在里面存。如果不存那就不用做了。这好比是待进箱时间、待出箱时间、待轧盖时间，培养基的时候都需要模拟。

黎明曙光

uiofer 发表于 2016-6-6 17:21
就是不懂才问啊！另外，我还是很好奇，您这些的理论来源是哪里？我贴了47条，没有提这个事情，也查了 ...

别纠结了，可以不用统计学来算，你可以直接参考ＧＭＰ无菌第四十七条来做

叶非

xuexideren 发表于 2016-6-7 08:41
全压塞后冻干机内储存有什么意义？

冻干产品压塞后状态并不能被认为是一个完全密封的状态，所以模拟一下还是有必要的。如果你有充分的证据证明冻干机的密封状态，不模拟这个，我认为也是没有太大的问题。

叶非

黎明曙光 发表于 2016-6-7 11:23
别纠结了，可以不用统计学来算，你可以直接参考ＧＭＰ无菌第四十七条来做

你这个老师太不负责任了，告诉人家公式加一堆理论，还说学生笨，结果最后告诉学生，可以不用这个了！这么说吧，我查了所有的关于无菌培养基灌装的资料，都没有发现这个说法，所以才好奇这么做的理论基础来源和实际应用该如何做。言谈之中，虽然有些调侃，但是确实是想请教，如果有冒犯之处，兄台不要介意。
技术的讨论，越辩越明，不迷信专家，探求本源，是我辈应做。兄台在坛子里发了很多技术文章，很多内容都有独到的见解，让人耳目一新，希望兄弟继续在这里和大家一起交流分享。

黎明曙光

uiofer 发表于 2016-6-7 11:44
你这个老师太不负责任了，告诉人家公式加一堆理论，还说学生笨，结果最后告诉学生，可以不用这个了！ ...

呵呵这个计算目前已经不用了，我也查询相关资料目前是不需要用统计学计算，但是之前都统计学计算的，后期有什么相互交流

kslam

uiofer 发表于 2016-6-7 11:44
你这个老师太不负责任了，告诉人家公式加一堆理论，还说学生笨，结果最后告诉学生，可以不用这个了！ ...

你应该搜寻已经有的知识。

污染瓶数	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
95%置信上限	3	4.74	6.3	7.75	9.15	10.51	11.84	13.15	14.43	15.71	16.96

污染率= (95%置信上限值) / (灌封容器数) ×100%污染瓶数


按照置信度为95％、污染率应小于0.1%计算，可以允许的最大污染数。


如果灌装了5000个单元，有1个单元被发现污染，对于污染率来说，95%置信上限将不大于4.74/5000 x 100 % = 0.094%。这个比率将低于所要求的值（>0.1%），因此被接受。


有2个单元被发现污染，对于污染率来说，95%置信上限将不大于6.3/5000 x 100 % = 0.126 %。这个比率将高于所要求的值（>0.1%），因此不被接受。

备注

2004 年9月美国FDA发布[无菌制剂生产质量管理规范] 指出:

• 零污染 - 试验结果应表明无菌操作生产的装置是无菌的, 不应产生培养基灌装污染。
• 非统计方法 - 在培养基灌装中污染的数目预期不应与随灌装瓶数直接成比例的方式增加。
  

叶非

kslam 发表于 2016-6-7 13:11
你应该搜寻已经有的知识。

谢谢！这个公司是有的，但是就是我前面说的，这个公式的目的并非是为了解释你的培养基灌装需要灌装多少，而是说明灌装的可接受标准！

kslam

可靠性试验中样本容量、置信度和可靠度之间的关系 阅

置信度 = 可靠度

kslam

uiofer 发表于 2016-6-7 13:37
谢谢！这个公司是有的，但是就是我前面说的，这个公式的目的并非是为了解释你的培养基灌装需要灌装多 ...

可靠性试验中样本容量、置信度和可靠度之间的关系 阅


置信度 = 可靠度