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楼主: 巴巴
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[确认&验证] 工艺验证前的风险评估

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药师
发表于 2018-4-8 07:58:40 | 显示全部楼层
必要的评估还是要的,为正式的验证打好基础
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药徒
发表于 2018-4-8 12:47:59 | 显示全部楼层
工艺验证前的风险评估和工艺验证的风险评估,应该分清楚。
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发表于 2018-4-8 13:30:46 | 显示全部楼层
例如设备确认,主要是风险评估出设备对产品质量影响的风险点,风险等级。也就是四个确认。对这个四个确认内容进行确认,在采取正确操作方法和工艺等条件下,能够生产出符合质量的产品。风险再评估就可以说是降低风险,通过确认。
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药徒
发表于 2018-4-8 15:47:11 | 显示全部楼层
根据CQA,确定CPP(区分PP和CPP),然后制定控制措施(一般通过取样监测完成),根据监测结果,得出结论:药品是安全、均一;工艺是可靠、稳定的。
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药徒
发表于 2018-4-8 15:47:48 | 显示全部楼层
风险评估是一种很好的工具
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药徒
发表于 2018-4-8 15:48:09 | 显示全部楼层
隐月 发表于 2018-4-4 16:58
法规那条:验证和确认的范围及程度需要风险评估确定。
没有风险评估的话,不说别的,合规会不会有问题?

风险评估形式多样的,你在验证方案中简单说一下,你重点验证的参数及简单说一下理由 这也算是风险 评估的。
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药徒
发表于 2018-4-8 16:18:57 | 显示全部楼层
风险评估是很必要的,这样你确定得关键点及范围才有根据
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药徒
发表于 2018-4-9 08:50:20 | 显示全部楼层
会多少写多少
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药徒
发表于 2018-4-9 13:38:21 | 显示全部楼层
915_雨 发表于 2018-4-4 17:16
楼主原话“最后采取措施都是否,总结说这个工艺没有高风险的点,能够稳定生产。”        
所谓中低风险, ...

如果你真的搞过新项目,建立新车间,技术转移然后迎接GMP检查,你就不会这么说了
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大师
发表于 2018-4-10 07:32:42 | 显示全部楼层
摩西擎仗劈红海 发表于 2018-4-9 13:38
如果你真的搞过新项目,建立新车间,技术转移然后迎接GMP检查,你就不会这么说了

看来就你搞过咯,拿出来讨论的东西,干嘛非扯人身上,你是论事还是论人


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药徒
发表于 2018-4-10 07:44:16 | 显示全部楼层
能生产出需要的产品,能安全稳定生产,能最大限度的节约人员资源,就足够了,很多理论形式,又有多少按程序走的?
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药徒
发表于 2018-4-10 08:51:18 | 显示全部楼层
915_雨 发表于 2018-4-10 07:32
看来就你搞过咯,拿出来讨论的东西,干嘛非扯人身上,你是论事还是论人

论事不论人,请看看你之前是如何回复别人的,再来谈你有没有资格说吧。同样的措辞,你就可以用,我用就是论人,你的逻辑好神奇啊

点评

说起翻消息,刚刚翻了我的, 我只能请您别回我的贴/楼层,也不和我扯了,好吗, 以后我也不回你的,OK  详情 回复 发表于 2018-4-10 09:31
1、我的评论,会说某人怎么怎么样,那是画坑,别自己往坑了站,OK。 2、来讨论就好,扯扯别的也没啥, 你一说,我只好顺着你说,没干过没干过,你说了算。 就算是别人说的不对,请上理由,上逻辑 还翻别人评论  详情 回复 发表于 2018-4-10 09:26
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大师
发表于 2018-4-10 09:26:47 | 显示全部楼层
摩西擎仗劈红海 发表于 2018-4-10 08:51
论事不论人,请看看你之前是如何回复别人的,再来谈你有没有资格说吧。同样的措辞,你就可以用,我用就是 ...

1、我的评论,会说某人怎么怎么样,那是画坑,别自己往坑了站,OK。
2、来讨论就好,扯扯别的也没啥,
你一说,我只好顺着你说,没干过没干过,你说了算。
就算是别人说的不对,请上理由,上逻辑

还翻别人评论,你要干啥,你想干啥,这楼不够折腾么?
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大师
发表于 2018-4-10 09:31:18 | 显示全部楼层
摩西擎仗劈红海 发表于 2018-4-10 08:51
论事不论人,请看看你之前是如何回复别人的,再来谈你有没有资格说吧。同样的措辞,你就可以用,我用就是 ...

说起翻消息,刚刚翻了我的,
我只能请您别回我的贴/楼层,也不和我扯了,好吗,
以后我也不回你的,OK
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药徒
发表于 2018-4-10 10:16:19 | 显示全部楼层
915_雨 发表于 2018-4-10 09:31
说起翻消息,刚刚翻了我的,
我只能请您别回我的贴/楼层,也不和我扯了,好吗,
以后我也不回你的,OK

貌似率先开火的是你吧,别老把锅往别人身上甩,OK?
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药徒
发表于 2018-4-10 14:01:33 | 显示全部楼层
你工艺验证验证的就主要是你的CQA&CPP啊,CQA&CPP哪里来?风险评估得出来的呀
所以在工艺验证的方案里,cqa&cpp是肯定要罗列进去的
回到工艺验证的风险评估,主要是针对两方面的评估,一个是CQA&CPP,这个应该早就做好了,属于第一阶段工艺设计的内容,另一个就是工艺操作层面的,就是楼主说的FMEA或者其他的风险评估工具,评估工艺生产需要关注的东西。人机料法环这个角度去找到可能影响你生产工艺的点,再通过验证去证明工艺可控。
回答完毕
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药徒
发表于 2018-4-10 16:02:49 | 显示全部楼层
现在的风险评估,绝大部分都是做做样子,检查需要的,只能做了。真正有用的没有多少。
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药徒
发表于 2018-4-10 16:05:43 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2018-4-7 09:38
工艺的风险评估的目的不是证明预设的假设,;而是发现现行的状态下的风险,以及如何控制这些风险。
个人觉 ...

个人理解:证明工艺控制能力能够有效控制已知的风险。。
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药徒
发表于 2018-4-11 09:36:16 | 显示全部楼层
楼主是新人的话,建议先系统地了解一下相关的知识,例如:验证的V模型、风险管理的流程图、FMEA的使用原则等。如果不具备这些知识,很难理解如何对工艺进行风险评估。


首先,关键工艺参数和关键质量属性不是通过风险评估获得的,而是在研发阶段,由产品及工艺的特性决定的。


其次,针对工艺的风险评估,要事先找出一系列的失效模式,也就是假设当某个错误发生的时候,现有的控制措施是否能及时地纠正这个错误;现有的监测措施是否能及时地发现这个错误。如果现在有的控制、监测措施能够充分地发挥作用,则说明风险是可控的,工艺是稳定的,无需采取进一步的控制措施。这就是楼主问题中的“为什么都是否”的原因。如果在风险评估中发现现有的控制措施不足够,则需要增加新的控制措施。


而针对所有识别出的潜在风险,其受控的前提条件是现有的控制、监测措施能如期发挥作用,这些控制措施就是我们在验证中需要关注的内容,也就是所谓的范围和程度。


现在的确有一些企业为了方便,不重视风险评估,完全是为了应付般的为了评估而评估,也就造成什么都评估一下,评估的结果就是什么工作都不用做了。


单纯的讲解理论可能还不好理解,楼主如果能认真读懂ICH Q9指南,再参与一次正式的风险评估,才能真正掌握风险评估。论坛中有不少关于风险评估的资料,水平参差不齐,楼主可以有选择地看一看。
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药徒
发表于 2018-4-11 19:50:50 | 显示全部楼层
不可置否,某些公司因GMP认证检查的需要,因评估而评估,做成一种形式,这在2010版刚执行和某些新公司存在比较多。随着我们对工艺的认识、对风险评估理论、方法的认识,个人认为我们各个方面的风险评估都应该深入或完善,新人也可以汲取前人的经验,从工艺或风险知识入手学习,随着我们这两方面知识的丰富,不管是验证还是其他涉及风险评估的都会由此及彼,迎刃而解。!
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