我只是参观，必须一定要“洗手”吗？

蒲公英

几日前，我们一行数人来到某著名药企固体制剂车间参观，按照药厂接待参观的流程：穿参观白大褂——穿一次性鞋套——戴一次性帽子——洗手........

就在洗手这个环节，有些尴尬，由于仅有2个水龙头，其中一个还坏掉了，而每一个人都要完成洗手——烘干的过程，所以一行参观人员都聚集在更衣室，排队挨个洗手，然后侧身烘干。

由于参观时间比较紧张，排队洗手的人又比较认真，洗的很仔细，所以在这个环节等待较长，我于是问了一下车间管理人员：能不能我们后面就别洗手了？我们只是参观而已，为什么一定要洗手啊？

管理人员回答：不行，这是规定，必须要洗手！

我问：如果不洗手，是不是一定不能进入车间参观？

管理人员回答：是的，这是规定。（严格执行规定，值得称赞）

当然，我只是随便问问而已，咱必须遵守公司规定，所以继续等待洗手，等待过程我又问管理人员：可以随便问个问题吗？我们只是参观，又不接触任何东西，为什么必须要洗手啊？这个规定是出于哪方面考虑的？

管理人员回答：这是GMP的要求吧！

该我洗手了，洗完烘干绕着环形走廊参观了一圈，听车间管理人员进行了仔细讲解，直到结束，我的手一直插在白大褂的口袋里。

刚刚，我用蒲公英APP在线查询2010版GMP，还是没有找到这个规定，那我想：这可能是公司的管理规定吧！

其实，参观过很多药厂，几乎都有这样的硬性规定，很多企业还用纯化水洗手，尤其外来人员参观时候，考虑到公司管理形象的展示，往往比自己人要求还严格。

无论是GMP要求，还是自己公司管理要求，怎么要求高也不过分，但就参观人员洗手这事，其实稍微松一松也无妨，毕竟：只是参观而已，不接触任何东西，而且还可以节约一些水源，有何不可？

最可怕的是：

当可以做一件事情的时候，你说这是GMP规定；

当不能做一件事情的时候，你也说是GMP规定；

小平果果

我们就有这个规定。。
其实并不是说不接触药品就一定要洗。。
更多的不管参观还是领导。
更多是在员工面前做出表率。
我们的操作人员文化不高。
你跟他说什么污染什么的他不一定懂，但是规定好了，必须洗手，就得洗。
对于他们来说，他只看到  领导或者参观的都没洗手，你们就放进来了。。不符合要求。  下次他可能就不会认真的执行这个操作、、
他不会细想你接触药品没，他只看到你洗手没。

所以洗手还是一定要的。。

歪打正着

楼主看到了问题，由于洗手很耽误时间，所以提出意见，将洗手取消。
楼主，你的思路也未免太简单了，特别是你解决问题的能力太低下了。要是你这么搞，迟早关门。制度就是被你这么破坏的。
先不说不洗手会引起污染。我只说解决思路。
洗手耽误时间---
原因可能是：
1、洗手设备太少，包括烘手设备太少。
2、洗手程序复杂，太占用时间。
3、人数太多，没考虑一次性接待这么多人。
4、没有洗手秩序，比较拥挤，耽误时间。
5、洗手设备没有做好维修维护工作，没有保持完好状态。
等等
我就不列举原因了，原因是多方面的。但是楼主解决问题的方法是取消参观人员洗手，多么简单粗暴啊，又破坏了洗手制度。
结论：
洗手不能取消，楼主解决问题的能力有待提高。

关月瓜子

客随主便，既是去参观。不好吐槽此事吧。

ravenhigh

不客气的说，GMP只对注射剂是有必要的，其他都像是有洁癖的人搞出来的，如果你身边的人全是洁癖，作为一个普通人，你会感到很不舒服的

beiwei5du

看你的装束(穿白大褂），那肯定不是进洁净区，可能也只是在参观走廊看一看吧！其实我个人觉得也没有必要如此要求洗手。

套路

嗯，就1个水龙头，大概是参观的必须洗手，员工不一定洗


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meiya

GMP防患于未然。

椒陵小小兵

没毛病

飞凌大圣

其实，我个人感觉就是做给别人看的，给别人要求这么高，自己员工都未必做到！

小霞_sWr18

我们也是这么要求的，法规没见规定一般区，都是公司管理需求，不是所有人都会做出正确的风险评估的。另外，参观检查的人数较多的话，对他们也要有个临时管理啊，比如，一般区岗位也是有清洁要求的，刚擦干净的设备，被哪个参观人员摸一把，留个明显的污渍，都尴尬

蒲公英

beiwei5du 发表于 2018-4-6 22:33
看你的装束(穿白大褂），那肯定不是进洁净区，可能也只是在参观走廊看一看吧！其实我个人觉得也没有必要如 ...

穿白大褂，是的，没有进入洁净区，只是在环形走廊参观，文中几次提到，可能是我没写清楚，因为看蒲公英微信评论，80%的评论网友都没看清楚，还好，你看清楚了，谢谢支持

我的观点：
1、作为外来参观，无论是什么规定，都必须要遵守公司规定，这个，我们参观是遵守的
2、因为排队洗手较长，且环形走廊参观没必要洗手，所以本意想问问公司是基于如何考虑定的这个规定
3、回答是GMP规定，GMP对于进入洁净区是有规定的，在无菌附录一，可是与外环形走廊参观毫无关系，GMP很多时候就成了挡箭牌。
4、GMP中，类似的事情不少，可以做，是GMP规定；不可以做，也是GMP规定；你再问问，GMP具体哪一条哪一款规定？很多时候又找不出来，思维惯性，惯性引导了好多年

对公司的严格管理，表示称赞；对于管理人员规定的严格执行，表示称赞；只是在那一瞬间，有一些思考，才写此贴，谢谢能看懂的人

伊娃瓦力

小平果果 发表于 2018-4-6 20:49
我们就有这个规定。。
其实并不是说不接触药品就一定要洗。。
更多的不管参观还是领导。

你这个问答很中肯

关月瓜子

1、据说全宇宙都在学英语，而英国人却在学中文。
2、GMP、GSP，其实很多人连英文全称都不知道是什么。又何谈详细了解具有那些条例和规程。其实不如好好的叫《药品生产质量管理规范》、《药品经营质量管理规范》。这样从字面上能理解一下。
3、洋为中用、古为今用，有时候应该考虑一下受众群体。
4、从古到今我们都是一个群体，我没有冥顽不灵、固步自封的意思。个人的进步永远代替不了群体力量。社会的变革是质变到量变的过程。
以上胡说八道，大家别当真。

starnux

我就不要求参观洗手的，但说明不能去碰东西，另说平时操作者要求洗手。

优雅的蒲公英

自己内部执行怎么样不知道，但是在外人，在上级领导面前，是一定要按规定办的，要不然，你懂的

雪锋

小平果果 发表于 2018-4-6 20:49
我们就有这个规定。。
其实并不是说不接触药品就一定要洗。。
更多的不管参观还是领导。

这是很多企业考虑的制度建设问题。

雪锋

GMP应该按条款来理解还是应该按意识来管理，其实企业最有发言权了。

xulinfeng

关月瓜子 发表于 2018-4-7 09:30
1、据说全宇宙都在学英语，而英国人却在学中文。
2、GMP、GSP，其实很多人连英文全称都不知道是什么。又何 ...

往往使用gmp、gsp等等简称，仅仅是为了方便，说真的我英文基础差，我还真拼不出来全称英文，但这不代表没办法理解具体条例和规程。一本GMP小册子真的融会贯通了就是行业专家，弄会全称就懂了吗？我在工作中接触到的同事，跟我强调英文怎么写的，有时仅仅是为了突出他用心记了英文或者英文好，外来文化用则已，不用则不用，设想下，ISPE、ICH、PIC/S、ISO诸多此类在行业文件中都写中文全称，不感觉赘述吗？

关月瓜子

xulinfeng 发表于 2018-4-7 10:27
往往使用gmp、gsp等等简称，仅仅是为了方便，说真的我英文基础差，我还真拼不出来全称英文，但这不代表没 ...

是的，赞同你。洋为中用，古为今用。换一个受众群体能听懂的称呼更好。

lifeippo

洗手的目的是什么？