关于各种水系统日常监控周期的讨论

446827207

目前我们是每年原水送市疾控中心检测一次；二级反渗透后、纯化水罐总出、总回，  QC每周每个点测1次全项；总回有在线电导率监测，合格回灌，不合格气动阀控制自动排放。纯化水所有使用点，QC每周每个点测一次全项。注射用水制备出、总出、总回、洗瓶、配液等关键岗位QC每周测1次全项，洗瓶前、配液前QC单独检查一次重点项如PH值、细菌内毒素等，总回有在线电导率、TOC监测，合格水回罐，不合格水排放，注射用水其他使用点，QC每点每周一次重点项检测。

石头968

446827207 发表于 2012-7-31 23:02
目前我们是每年原水送市疾控中心检测一次；二级反渗透后、纯化水罐总出、总回，  QC每周每个点测1次全项；总 ...

和我们差不多
使用点不多，还可以这么做

446827207

我们就是对用水点进行评估分级的
有些用水点只是对洁具进行洗涤，或者是初步处理生产器具，则对其监测力度就降低的

xyasc

看了大家的意见，我也说说我的观点，本来想专门开个贴讨论一下有关纯化水系统的风险管理的，就到这里先开个头吧。
先说分配系统，大家应该有注意到USP有关纯化水的质量指标是很简单的，主要是控制电导和TOC两个指标
，电导看无机盐是否超标，TOC则反映有机物是否超标，当然，需特别指出的是USP的电导要求值比中国药
典的严格。由此可以看出，如果在分配系统的回路上装有在线的电导和TOC，并设置有警告限和行动限，基
本上整个分配系统具有相当的风险控制能力了，夸张的说，即便是用点不取样检测，系统也没有大的风险
；从另外一个角度来说，用点的取样检测，主要反映的是用点阀门维护是否完好，使用和取样是否规范等，一般即使有问题，也不会影响到整个系统，否则回路的TOC和电导能反映的出来；用点的取样检测还有一个作用是反映使用点的微生物状况，这个毕竟TOC不太灵敏。
综上所述，日常检测完全没有必要每周把所有的点都轮一轮，每天监控回路的TOC和电导，然后每周随机取几表性的全检监控（或每天取一个点测一下也可），特别是对于没有微生物要求的合成车间的用点，完全没有微生物监控的意义。
再说制备系统，前处理各段一月一次基本没有问题，不过我认为如果每天都有电导率、PH，在线余氯等监控手段的话，已经基本受控了，一个季度测一次也行。
看了一些国外的纯化水系统验证和维护，总觉得中国人是做过了，本着做多比做少安全的思想在做事，我留个问题个大家：纯水PQ验证，第一阶段普遍的做法都是连续4周，每天所有的点取样测试，此期间不得用水，请问大家，为什么就要4周了？2周，甚至是1周不行吗？

石头968

xyasc 发表于 2012-8-1 15:38
看了大家的意见，我也说说我的观点，本来想专门开个贴讨论一下有关纯化水系统的风险管理的，就到这里先开个 ...

我是觉得一周就可以放行使用了
大家可能把纯化水的验证阶段和各个周期划分的意义没搞懂
在线检测很完备，离线的取样检测没必要那么勤，而且在线比离线准得多
所以，我们的检测项目和周期是太多了太勤了，劳民伤财，但谁都不想改变
对于风险，很多人会说没风险，但是却说没依据，很可悲

dongbeide2009

完全同意楼主和楼上的观点！验证时每个点每天都做全项检验，历时三周，劳民伤财没必要！

xyasc

呵呵，关键是谁都不敢去挑战前人的做法，很早以前，没有在线TOC和电导，是这样做的，现在有了更先进的设备，目的就是为了把之前的繁重工作解脱出来，但又有几个人真正理解了？这就是中国GMP人的悲哀，没有独立思考的精神，我之前有特意问过一个省级的GMP检查员，为什么第一阶段要做4周，他告诉我说因为一直以来大家都是这样做的，这就是原因，呵呵！最搞笑的事GMP实施指南里也说要做4周，但又不说原因！
遥想5年或10年前，什么全316L管材、粗糙度要求、自动焊接和内窥镜检测、卫生级隔膜阀应用，又有几个工厂能做的到？测4周时间来考察系统兴许有必要，现在设备和施工工艺都大幅提高了，还抱着老思想不变？

明朗

建议：
每天至少检验一个点，但一个月内必轮检验所有用水点；
总出和总回，每周检验一次。。。

石头968

明朗 发表于 2012-8-1 21:56
建议：
每天至少检验一个点，但一个月内必轮检验所有用水点；
总出和总回，每周检验一次。。。

这个还可以，工作量适中

大海

需要一种验证支持

ptq518

我听说“老外在设计水系统时总考虑尽量将分配系统做的小，即尽量减少单个循环的使用点数，喜欢用移动罐的方式来减小分配循环”，在此和一些见过老外的系统的同仁们证实一下，是否如此。我所见的国内的企业总是将系统做的很大，只考虑车间操作方便，只要用水的都设使用点，无形中增加了验证及日常监测的负担，更重要的是增加了系统的微生物风险。

石头968

ptq518 发表于 2012-8-2 08:31
我听说“老外在设计水系统时总考虑尽量将分配系统做的小，即尽量减少单个循环的使用点数，喜欢用移动罐的方 ...

每个房间有多个使用点的，国内的喜欢每个使用点接一个U型，甚至每台设备上都硬接一个口
国外的可能主张每个房间接一个使用点，用临时管道连接，冲洗后使用
但是也不一定，无菌制剂就比较麻烦，要在线SIP，要纯蒸汽保护管道系统

jszy

nana8802 发表于 2012-7-27 08:56
真的有人这样做吗，不大可能吧

我们比这个严格多了

nana8802

jszy 发表于 2012-8-2 12:34
我们比这个严格多了

那你能描述下你们有几个车间，几个点，日常生产品种多少，几个QC吗

pipi-mouse

石头老师，我们在“纯化i水所有使用点，QC每周每个点测一次”这里是每个月测一次的，按照10版药典全检，总送、总回、各个使用点，我们俩水系统，几个车间，一月一次都已经很密集，质量部天天抱怨每天都在重复干工。专家检查也是绝对认可这个频率的，还指出，频率厂家可以根据年度趋势分析结果自己定，如果水质很稳定，合理安排检测，定成两个月、一个季度将全部水点轮流一次都是可以的。个人拙见，请指教！

klanfang

“注射用水站各取样点，每天均全检”这是原来广东省GMP实施指南中的观点，我个人认为每两天全检总送及总回即可，其它注射用水使用点月循环或周循环较合理，通常十多个注射用水使用点，每天查，行不通的。那些写书的专家估计是不在企业干的，好像是越严超好，搞得下面人……，逼良为娼！

klanfang

“注射用水站各取样点，每天均全检”这是原来广东省GMP实施指南中的观点，我个人认为每天全检总送及总回即可，其它注射用水使用点月循环或周循环较合理，通常十多个注射用水使用点，每天查，行不通的。那些写书的专家估计是不在企业干的，好像是越严超好，搞得下面人……，逼良为娼！
  
{:soso_e183:}不好意思，多打了一关键字。

明朗

饮用水（入厂原水）QC检测1次/ 3个月，自来水厂网站上的检验报告每月都有。。。是无错。

但目前出厂检验报告经常滞后几个月，如果3个月内出现不合格问题，如何处理？


因此建议：每月检测一次。

石头968

pipi-mouse 发表于 2012-10-19 15:58
石头老师，我们在“纯化i水所有使用点，QC每周每个点测一次”这里是每个月测一次的，按照10版药典全检，总送 ...

这个周期本来就没有硬性规定，只是一种习惯的做法，或者指南上的推荐。
根据自己的实际情况，开始验证的前阶段可以密集取样，以后可以递减，如果频率根据年度分析，那么第一年岂不是也要积累数据、密集取样了。
个人认为，水系统设备发展到今天，风险已经很小，密集监测前期，如果没有问题，就可以减少取样，现在取样周期都要根据风险评估来制订了，可以利用风险分析、别人的经验来做科学的判断。
哈哈风评要真正的用好，那就是科学的知识和无数人的经验，都可以作为判定风险依据。

石头968

klanfang 发表于 2012-10-20 15:55
“注射用水站各取样点，每天均全检”这是原来广东省GMP实施指南中的观点，我个人认为每两天全检总送及总回即 ...

哈哈，官方要求总是严格的，有时候可能会不太切合实际，可以理解。