工艺验证工艺和正式大生产工艺的取样点是否需要一致

hhqlj

大神们，有个问题同事们一直争论不休：

工艺验证工艺和正式大生产工艺的取样点是否需要一致，我们在工艺验证的时候，在反应阶段和干燥阶段分别在不同的时间点取样监控反应进度和干燥情况，质量部门的同事认为，既然工艺验证已经证明在固定的反应时间和干燥时间能够符合预期，在正式大生产的时候就不需要对反应进行中控检测和干燥终点终点的检测，同理，中间体在正式大生产的时候也不需要检测，只需检测最终成品合不合格就可以了；但是我作为技术人员，分析检测是我的眼睛，中间过程什么都不检测又不放心，万一有异常要到成品才知道，我跟他们说出我的担心，他们就反驳我说如果有这个担心，就表示我的工艺还不稳定。

大神们，有没有法规规定我们质量部门的同事说得是有道理的？或者有法规说明正式大生产必须中控取样？如果有，麻烦提供下名称，谢谢大神们了！

sunjie0416

看GMP第200条，问问题之前自己应该先看看法规； 另外，要弄清楚中控的目的是什么及可行性，反应的时候你取样检测含量，一般都是液相检测时间很长，你能一直放到反应罐里等结果吗？况且你取完样后物料在罐里还在继续反应呢，这显然根据实际情况中控不现实，况且中间产品需要中控检测合格才能投到下工序，也相当于对反应结果的一个控制；但是干燥失重很容易检测，如果不检测干燥失重，下工序投料怎么折干算净含量

小舟

GMP附件“确认与验证”第二十四条  企业应当根据质量风险管理原则确定工艺验证批次数和取样计划，以获得充分的数据来评价工艺和产品质量。   
工艺验证取样点可以与大生产不一致，理论应明显多于大生产才能获得充分的数据来评价工艺和产品质量

北重楼

验证时比日常过程控制取样点更频繁

jxnu2006

你们质量部也是没救了，中间控制跟验证没关系，你直接怼她成品也不用检验了，如果成品不合格，不也一样证明验证是失败的吗

zk8031

你们双方说的都没有错误，一个是站在技术角度，一个是站在法规角度。质量部的观点是没有错的，法规中对于中间检不检测是不管的，只要对成品进行检验就行，但在实际的生产质量管理中，绝大多数的产品中间还是要控制的，因为一旦失败经济风险是担不起的，所以没有哪个产品不进行中间体控制，一步一步的控制最后保证成品能够最大合格的可能性。但是也确实有那么一小部分产品就是没有中间控制，比如有足够的经验、数据、信心直接对成品质量控制。我觉得你们的质量部门要评估这个产品的风险程度再决定是否进行中间体控制。

hhqlj

sunjie0416 发表于 2018-12-22 10:41
看GMP第200条，问问题之前自己应该先看看法规； 另外，要弄清楚中控的目的是什么及可行性，反应的时候你取 ...

确实你说的取样时的反应液和等到结果出来后的反应液是不一样的，但是我是有数据支持取样后继续反应对产品质量没有影响。按照你的理解，都不需要取样中控的，因为中控时的反应液永远不能代表后处理时的反应液。况且取不取样跟检测需要多长时间没有关系吧？另外，2015版GMP第200条：容器、设备或设施所用标识应清晰明了，标识的格式应经过企业相关部门批准。除在标识上使用文字说明外，还可采用不同的颜色区分被标识物的状态（如：待验、合格、不合格或已清洁等）。不知道你看的是哪一版GMP

hhqlj

jxnu2006 发表于 2018-12-22 11:15
你们质量部也是没救了，中间控制跟验证没关系，你直接怼她成品也不用检验了，如果成品不合格，不也一样证明 ...

不敢怼也怼不动啊，工艺规程，批记录都指望他们批准。任何跟他们想法不一致的问题都要搬法规给她看，不然人家都不鸟我们

九三

哈，哈哈，这事，取决于双方的沟通，对产品理解，以及对产品生产过程的控制性强与不强。工艺研究过程中研究的深入与否了。有没有，大量的数据支持。这样，才能说心里有没有底，有底，就可以，不放心，就多检验一下。

九三

统计过程控制做的怎么样？

sunjie0416

hhqlj 发表于 2018-12-22 19:23
确实你说的取样时的反应液和等到结果出来后的反应液是不一样的，但是我是有数据支持取样后继续反应对产品 ...

啥时候出的2015版GMP,难道我落伍啦？

sunjie0416

hhqlj 发表于 2018-12-22 19:23
确实你说的取样时的反应液和等到结果出来后的反应液是不一样的，但是我是有数据支持取样后继续反应对产品 ...

我只是告诉你法规有要求进行中间控制

sokey26

考虑新验证的工艺还未获得充分的知识理解，建议取样检测但不一定做为中控，数据用于持续工艺验证统计，执行一段时间再看是否继续纳入。目前阶段不建议节省工作量。

山顶洞人

失败模式分析下，他们就会明白，原料药工艺，不是以为的参数稳定就结果必然成功，因为，缺乏足够合理的参数范围。现行的只是一个大概范围罢了！只有足够多的批次后，加上系统的分析跟踪，才能达到你们质量部说的那种理想状态！

麦穗儿1

我想请问一下实施工艺验证时，是小批量的物料先进行生产，在这过程中进行取样吗

叶非

你们质量部的同事非常正确啊！中控如果是说，某个反应必须到达一个水平后，才能继续进行，那么设置是有必要的，但是如果不是的，那么完全就没有必要。如果你认为有必要，也是持续工艺验证的A阶段，持续监控一段时间后，没有问题了，就可以取消了！