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[质量保证QA] 电子记录必须要有输出printout功能吗???

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药士
发表于 2019-3-8 21:59:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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用于产品放行的电子记录需要有输出审计追踪的printout功能吗???
下图选自:EU GMP Annex 11

https://ec.europa.eu/health/sites/health/files/files/eudralex/vol-4/annex11_01-2011_en.pdf
printouts.png
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药士
 楼主| 发表于 2019-3-16 11:22:06 | 显示全部楼层



13.03.2019
Audit Trail Review required before Each Batch Release?
The requirements for the Audit Trail and its review are formulated in Annex 11 of the EU GMP Guidelines: 9 Audit Trails: "Consideration should be given, based on a risk assessment, to building into the system the creation of a record of all GMP-relevant changes and deletions (a system generated "audit trail"). For change or deletion of GMP-relevant data the reason should be documented. Audit trails need to be available and convertible to a generally intelligible form and regularly reviewed". The reason for the change or deletion of GMP-relevant data should be documented. Audit Trails must be available, convertible into a generally readable form and regularly reviewed.

If one first looks at the information provided by the legal basis of EU-GMP Annex 11 Section 9 Audit Trails, there are no concrete instructions as to when an Audit Trail is to be reviewed. Here, you can only find the specification concerning the regular examination: "Audit Trails must be available, convertible into a generally readable form and checked regularly".
The EU GMP Annex 11 Section 8 "Printouts" is much more concrete: "8.2 - For  records  supporting  batch  release  it  should  be  possible  to  generate  printouts  indicating if any of the data has been changed since the original entry."
Conclusion:
This clearly addresses the documentation related to lot release and involves modified data. This can only mean that an Audit Trail check of the data to be seen in connection with the batch release must also be checked before the release.
Although the PIC/S document PI 041 GOOD PRACTICES FOR DATA MANAGEMENT AND INTEGRITY IN REGULATED GMP/GDP ENVIRONMENTS doesn't constitute a legal basis, it can be assumed that inspectors worldwide will follow the provisions and requirements of this guidance. Here, it is again confirmed that all Audit Trails to be seen in connection with batch release must also be reviewed before release: "9.4 Audit trails for computerised systems: Critical audit trails related to each operation should be independently reviewed with all other records related to the operation and prior to the review of the completion of the operation, e.g. prior to batch release, so as to ensure that critical data and changes to it are acceptable."

Sources:

EU GMP Guideline Annex 11
PIC/S PI 041


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药士
 楼主| 发表于 2019-3-8 22:02:03 | 显示全部楼层
第十九条  以电子数据为主数据时,应当满足以下要求:
(一)为满足质量审计的目的,存储的电子数据应当能够打印成清晰易懂的文件。
(二)必须采用物理或者电子方法保证数据的安全,以防止故意或意外的损害。日常运行维护和系统发生变更(如计算机设备或其程序)时,应当检查所存储数据的可访问性及数据完整性。
(三)应当建立数据备份与恢复的操作规程,定期对数据备份,以保护存储的数据供将来调用。备份数据应当储存在另一个单独的、安全的地点,保存时间应当至少满足本规范中关于文件、记录保存时限的要求。


选自:国家食品药品监督管理总局关于发布《药品生产质量管理规范(2010年修订)》计算机化系统和确认与验证两个附录的公告(2015年第54号)

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大师
发表于 2019-3-8 22:09:19 来自手机 | 显示全部楼层
楼主是在科普呢!

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需要有吗??  详情 回复 发表于 2019-3-8 22:10
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药士
 楼主| 发表于 2019-3-8 22:10:19 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2019-3-8 22:09
楼主是在科普呢!

需要有吗??没有是否可行??为什么??

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我觉得应该有,可能源于对虚拟社区的不安全感,就像国人都喜欢买房子  详情 回复 发表于 2019-3-10 16:32
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药士
 楼主| 发表于 2019-3-8 22:19:31 | 显示全部楼层
审计追踪需要做成能关键词筛选吗??


9. Audit TrailsConsideration should be given, based on a risk assessment, to building into the systemthe creation of a record of all GMP-relevant changes and deletions (a system generated "audittrail"). For change or deletion of GMP-relevant data the reason should be documented. Audittrails need to be available and convertible to a generally intelligible form and regularlyreviewed.
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药生
发表于 2019-3-9 10:39:05 | 显示全部楼层
抱歉,我们国内GMP还暂时无法很好解答跨国理论暂时也没有符合国外标准的设备来支撑这种理论
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发表于 2019-3-9 12:41:12 | 显示全部楼层
有此疑问的路过,希望看到大侠们的解答
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大师
发表于 2019-3-9 19:08:12 来自手机 | 显示全部楼层
楼主,你可以开个个人专栏,例如100问之类的,我觉得你的交流很有意思!
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大师
发表于 2019-3-10 16:32:16 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2019-3-8 22:10
需要有吗??没有是否可行??为什么??

我觉得应该有,可能源于对虚拟社区的不安全感,就像国人都喜欢买房子
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药徒
发表于 2019-3-22 16:59:30 | 显示全部楼层
使用电子记录进行产品放行的前提,不应该附带审核审计追踪吗?》
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药徒
发表于 2019-3-22 17:40:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztzhang 于 2019-3-22 17:41 编辑

这里是两个问题。
1.审计追踪是否需要在批次放行前审核?
我的回答是:一部分关键数据的审计追踪需要与这些关键数据一起,在批次放行前审核。理由很简单,审计追踪记录作为这些数据的元数据,理应放在一起审核。Annex 11的8.2也说的很清楚:对于支持批次放行的记录,应能生成打印件,显示出该记录中的任何数据在最初输入之后是否被修改。这里的打印件,就是审计追踪。举个例子,液相,调整积分参数使得杂质积的偏小一点,把不合格的积成合格。如果不看积分方法的审计追踪的话,就不能发现。

2.审计追踪是否一定要能打印出来?
我的回答是:不一定。在设计计算机化系统的时候,对于审计追踪的要求除了能追踪到关键数据的修改删除和能记录原因之外,还应该是用户友好的( 当然,这个需求不是量化的,不能直接放在URS里面)。所谓用户友好,即清晰的包含所有要素(日期时间,用户名,具体操作,新值旧值,原因等),和可配置(可以筛选,排序,检索等)。这是我对annex 11第9节的理解。
然后再说打印的问题,现有技术条件下,大部分系统的审计追踪都可以打印且都应该被打印。打印审计追踪的目的是用于审核,在系统无法实现电子化审核(需要电子签名)的情况下,应被打印出来审核。当然,就算系统没有设计打印,截屏打印也是ok的。所以,审计追踪能被打印出来这不是一条硬需求。现阶段,就算某个系统具备审计追踪可以实现电子化审核,意义也不是很大,只有实现无纸化之后,才真正可以说不用打印了。就像中国GMP里面说的,审计检查的时候,不还得打印出来吗?

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@ztzhang 老师,是否知道相关的带审计追踪电子审核的系统呢??比如??谢谢你! 现阶段还是只有通过打印出来手工签字以表示已对审计追踪进行审核了???  详情 回复 发表于 2019-3-22 21:10
所以你的答案是打印不是必须的,截图也是可以的。 我看也是一种可行的问题。  详情 回复 发表于 2019-3-22 20:39
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药士
 楼主| 发表于 2019-3-22 20:39:23 | 显示全部楼层
ztzhang 发表于 2019-3-22 17:40
这里是两个问题。
1.审计追踪是否需要在批次放行前审核?
我的回答是:一部分关键数据的审计追踪需要与这 ...

所以你的答案是打印不是必须的,截图也是可以的。
我看也是一种可行的问题。
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药士
 楼主| 发表于 2019-3-22 21:10:07 | 显示全部楼层
ztzhang 发表于 2019-3-22 17:40
这里是两个问题。
1.审计追踪是否需要在批次放行前审核?
我的回答是:一部分关键数据的审计追踪需要与这 ...

@ztzhang 老师,是否知道相关的带审计追踪电子审核的系统呢??比如??谢谢你!
现阶段还是只有通过打印出来手工签字以表示已对审计追踪进行审核了???

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我看到有的公司,是在电脑上审核审计追踪,然后登记在某个日志本上,或一个检查清单中。 这种方式我也不确定是否一定能被检查官所接受,但也不失为一种偷懒的办法。 说到底,审核审计追踪的关键是审核,不是怎么审  详情 回复 发表于 2019-3-25 09:59
抱歉哈,不知道有什么系统现在是可以做到通过生成例外报告的方式协助用户进行审计追踪审核的。 但是FDA检查官通常会通过对审计追踪记录中的某些关键词进行检索的方式来检查,比如中断,失败等等。  详情 回复 发表于 2019-3-25 09:56
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药徒
发表于 2019-3-25 09:56:23 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2019-3-22 21:10
@ztzhang 老师,是否知道相关的带审计追踪电子审核的系统呢??比如??谢谢你!
现阶段还是只有通过打 ...

抱歉哈,不知道有什么系统现在是可以做到通过生成例外报告的方式协助用户进行审计追踪审核的。
但是FDA检查官通常会通过对审计追踪记录中的某些关键词进行检索的方式来检查,比如中断,失败等等。
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药徒
发表于 2019-3-25 09:59:42 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2019-3-22 21:10
@ztzhang 老师,是否知道相关的带审计追踪电子审核的系统呢??比如??谢谢你!
现阶段还是只有通过打 ...

我看到有的公司,是在电脑上审核审计追踪,然后登记在某个日志本上,或一个检查清单中。
这种方式我也不确定是否一定能被检查官所接受,但也不失为一种偷懒的办法。
说到底,审核审计追踪的关键是审核,不是怎么审核,就算每条审计追踪都打出来了,签字了,签字的人责任心不强的话,也是表面功夫。

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fyi,来自一份德国官方的计算机检查表中内容。  详情 回复 发表于 2019-8-29 21:09
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药士
 楼主| 发表于 2019-8-29 21:09:12 | 显示全部楼层
ztzhang 发表于 2019-3-25 09:59
我看到有的公司,是在电脑上审核审计追踪,然后登记在某个日志本上,或一个检查清单中。
这种方式我也不 ...

fyi,来自一份德国官方的计算机检查表中内容。
audit trial.png

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谢谢。 这个跟MHRA最新版的要求是一样的,目前仍然接受程序性审计追踪,但公司需要有预防措施,保证新购的计算机化系统在URS中必须考虑审计追踪。  详情 回复 发表于 2019-8-30 17:46
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药徒
发表于 2019-8-30 17:46:34 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2019-8-29 21:09
fyi,来自一份德国官方的计算机检查表中内容。

谢谢。
这个跟MHRA最新版的要求是一样的,目前仍然接受程序性审计追踪,但公司需要有预防措施,保证新购的计算机化系统在URS中必须考虑审计追踪。
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药生
发表于 2019-9-3 09:15:37 | 显示全部楼层
562210630 发表于 2019-3-22 16:59
使用电子记录进行产品放行的前提,不应该附带审核审计追踪吗?》


楼主的意思应该是对电子数据进行审计追踪的跟踪记录是否需要被打印审核,在产品放行之前
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药生
发表于 2019-9-3 10:04:30 | 显示全部楼层
This can only mean that an Audit Trail check of the data to be seen in connection with the batch release must also be checked before the release.  与产品放行相关的记录在产品放行前应该被核查。。。可以理解成将核查过程记录也算是证明已经核查了的嘛
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