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[行业反思] 妖孽不死,中药不兴

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大师
发表于 2019-8-17 23:38:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 山顶洞人 于 2019-8-18 08:11 编辑

妖孽不死,中药不兴
    曾几何时,中央振臂一呼,大力发展中医药产业,让业内沉哀多年的无数企业/人为之一振。后来雄安千年规划一出,再次提挈带火了中医药的预期。一带一路的输出计划里,中医药也是毫不愧色的主角。中央在无数内外场合,都特意点出中医药振兴计划。特别是主要领导人,在多个场合都对中医药给予了高度评价,在国内外推广中医药。他曾在2010年出席澳大利亚皇家墨尔本理工大学中医孔子学院授牌仪式上这样评价中医药,“中医药学凝聚着深邃的哲学智慧和中华民族几千年的健康养生理念及其实践经验,是中国古代科学的瑰宝,也是打开中华文明宝库的钥匙。深入研究和科学总结中医药学对丰富世界医学事业、推进生命科学研究具有积极意义。”
    2016年国务院发布的白皮书指出,中医药发展上升为国家战略,可谓拳拳之心,期望殷殷!
    然而事实是,寄予厚望的专门单独成立的国家中医药管理局一直裹足不前,未见多少实质推动举动。而西化思想这个妖孽依然横行药圈,继续在扼杀中医药产业脆弱的生机。
    众所皆知,中医亡于中药,因此如何切实提升中药品质管控,是当务之急。然而在这条路上,却深受西化思想荼毒,药典委一直致力于重金属、残留、灰分等标准的提升,甚至一度走入微生物管控的误区。相反的是,有关于《全国道地药材生产基地建设规划》这样从源头控制的重要文件,业内甚至罕有闻者。
    笔者就曾经指出,官方某些机构,做事总是趋易畏难。例如标准升级只会做加法这种方式。这种做法当然政绩明显,二来反正麻烦的又不是这些机构!关于这一点技术分析笔者都懒与提及,只想点出一点。这种做法持续下去,只能推高中药材的成本,降低其可及性,进一步恶化“看病贵”现象,到时候,试问,可有这些机构出来背锅,不要又一批判,又是矛头直指企业!
    难怪有有识之士调侃:中药大部分是水煎服用,请有关部门先对每味中药的水煎液中的重金属含量,折算每一天的用量,确定有无必要,以及作为安全限度制定依据。这句话是不是很有依稀相似之感?没错,当初华海缬沙坦事件,其实也就是这么个笑话!
    曾见愚者,未见如此愚不可及者。难怪坊间一度笑谈,无能者尽入公务员体系!笑语虽有失偏驳,却难掩一斑!
    与此类似的,还有暂时没有下文的《中药材生产质量管理规范(征求意见稿)》,这个懒政就先不提了,按照当初那意见稿的要求,那就一个意思,搞一个全封闭自循环生态大棚吧,否则就省省,别种了!有兴趣的看一下灌溉用水的要求就行了,活人还没享受这个待遇呐!
    此西化妖孽恶行累累,深挖一下历史,亦可从《已上市中药生产变更研究技术指导原则》可见一斑。坊间亦有笑谈,学院派不死,药业不兴!
    此指导原则较之化药指导原则有过之而无不及,一方面本身就欠缺相关的技术认知和研究,另一方面则是一棍子打死了创新苗头。分为一类变更的那都是些什么举例,是想笑掉看客的大牙?而二三类变更要求做的研究,直接就上升到了临床及毒理研究方面,能不能不要这么搞笑?业内本来就有变更难难于上青天一说,而中药变更那压根就没给活路走,于此哀悼一下才起步的微波干燥行业等。建议官方机构好好学习一下制剂基本原理(特别是中医药理论),放下身段多听取民间专家意见,然后充分接轨国际理念深入理解一下什么叫设计空间。不要再闭门造车了,你们这么造车除了逼良为娼没有第二个结果哎!
    其它还有什么能说的呢?有点相关的配方颗粒貌似一直在灰色地带里狂奔着。奔吧奔吧,趁着还没被管死之前,走出一条自成体系的路来。千万别半途死在回扣这条风声渐紧的上吊绳上。
    另外,强烈呼吁一下,经典名方,我们等的花都要谢了啊!据说,这个里面又隐隐约约的看到了妖孽肆虐的影子!

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药徒
发表于 2019-8-18 10:28:04 | 显示全部楼层
首先为楼主点赞。做为一名学中药的人,真的为咱们国家的中药担忧。中药是不能按西药那一套来搞的,如果还是坚持按西药那一套来搞中药,只有死路一条(想起前不久有些人提议所有的中药材都要做微生物限度检查,我都觉得怪异)。中药不要搞什么走向世界,中药只需要继承发扬。中药是和中医密切相连的,连中医都不相信的人怎么可能相信中药。现在还有多少真正意义上的中医院?现在的中医还有多少是能够按照中医的望、闻、问、切来给患者看病的?好多中医院的医生都不给患者号脉,直接开处方。大家感觉现在的中药疗效差了或者是没有效了,原因到底出在哪里?我谈一下自己的一些想法。一、一些中医的水平不行(中医就是一门经验学,是需要传承的,要做到“望而知之”“闻而知之”“问而知之”不是三年二年就可以学到手的,非得靠时间的积累才能达到一定水平,有的人学一辈子都可能只学到一些皮毛,要学到高的水平是既要有名师指点,又要自己悟性高才行。),一些不能通过中医的手段来给病人看病,而是借用西医的一套来做检查,让人们对中医产生怀疑。如何发展中医,让大家相信中医,中医能看好病才是应当考虑的首要问题。二、中药材的质量不行,对于那些将中药材提取后再出售的违法犯罪分子是要从重从严处罚,这样的中药怎么可能有好的疗效?中药讲究道地药材,现在道地药材有多少?都是人工种植的,有的和原产地相距甚远。三、中医讲究的辨症施治、一人一方,同样的症,不同的人处方都可能不同,而现在所谓的中药现代化,成药处方千篇一律,如何保证辨症施治这种个性化差异?......
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药生
发表于 2019-8-19 12:42:50 | 显示全部楼层
希望此评论能够置顶,不是回复帖子的,是希望那些资深诋毁中医的人看的:首先不懂中医基础理论的人不要瞎吵吵,中医药科学吗?中医药不科学,中医药是治病救人的一门学科,请不要用所谓的科学评判中医药,因为科学还不够科学,抛开中医药来说,科学能够处理所有的问题吗?所谓的科学就不够科学,不要你自己搞不懂你就说他不好,发展几千年的东西没有退出是有他的道理的,中医讲究辨证论治、因人而异,在你选择里西医的时候请你不要诋毁中医。有一句话是这么说的:中医让你稀里糊涂的活着,西医让你明明白白的死。中医有中医的有点,西医有西医的有点,只不过在某种程度上来说某一方面可能略低于彼此。
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药徒
发表于 2019-8-19 15:28:18 | 显示全部楼层
1.LZ好文采
2.话题很大,而且在目前的情况下,基本上不会有个明确的结论(所谓公说公有理婆说婆有理),lz提出来让大家思考或争吵一下也不错
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药徒
发表于 2019-8-31 11:31:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 camle 于 2019-8-31 11:35 编辑

扑克完整下载链接:https://www.ouryao.com/thread-506312-1-1.html
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药徒
发表于 2019-8-18 17:04:22 | 显示全部楼层
现在的中药材,还有不用化肥的吗?其实,不论中药还是西药,自己的员工首选自己企业的药,就是好药。
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药徒
发表于 2019-8-21 09:48:40 | 显示全部楼层
GMP20130222 发表于 2019-8-19 12:42
希望此评论能够置顶,不是回复帖子的,是希望那些资深诋毁中医的人看的:首先不懂中医基础理论的人不要瞎吵 ...

转自知乎-ID:咖啡因给我力量
印度医、墨西哥医、希腊医、顺势疗法、蔬菜疗法、天主圣水、冥想、打坐等等在欧美比中医要流行得多。中医在世界传统医学里只是普通一员,请不要井底之蛙+夜郎自大+迫害妄想症。
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药徒
发表于 2019-8-20 09:28:33 | 显示全部楼层
中医和中药还是有很好的医生和药品的,现在国家政策出现了不接地气,不切合实际的情况,特别赞同楼主的看法,希望国家能够根据中药的实际情况制定相关制度,不要考虑中药走出国门,走出国门人家有中医吗?没有中医如何谈走出国门?当中医在地大物博的中国发扬光大时,自然有老外走进来学习我们的知识,我们的中医。
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药徒
发表于 2019-8-19 09:25:28 | 显示全部楼层
中医药是自有体系的,未来也是解决所有医学难题的医药。上不了工业化我们可以让医馆遍地开花,都是为人类服务的。我们这辈发扬不了那就传承留给后人发扬。另要想解决分歧,我们一定要定位好,西医属于科技,中医属于科学。西医看病是看指标,看啥高科技图,中医看病是看整体,望闻问切。西药现在讲究的靶点,甚至做到纳米药级别的不外乎就是中药里面的归经,古人几千年都已经总结出来的,国人不懂,非要推崇西医药科学,牛逼,就如同现在香港愤青一般,总觉得国外的月亮圆
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药徒
发表于 2019-8-19 09:44:36 | 显示全部楼层
williams1 发表于 2019-8-19 07:34
一、但凡经验学的,都走不长。因为不具备理论体系。从小我们就学生物,为什么我们从小不学中药?就连我们 ...

全信科学,就是最大的不科学。
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药徒
发表于 2019-8-18 11:28:53 | 显示全部楼层
yc20160802 发表于 2019-8-18 10:02
药方是2000年前的。中药还是2000年前的吗?人体素质还是2000年前的吗?气候环境是2000年前的吗?所谓地道 ...

这些东西应该注意,好的中医也不会蒙头蛮干,但是说学习西医把中医的阴阳五行,温热寒凉,中药的四气五味给抛弃了,那还要毛的中医
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药徒
发表于 2019-8-21 07:34:45 | 显示全部楼层
你看他高楼起
你看他楼塌了
一种文明和文化总会消失在时间的磨盘冢
他说不好,他就不要用
你说好,你就多用用,多支持
东风压倒西风,也会有西风压倒东风,也会有树欲动而风不在。。。
上下求索,不如身体力行
好了,我要去吃点六味地黄丸,顺便保温杯里泡杭白了
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药徒
发表于 2019-8-21 10:27:39 | 显示全部楼层
happygods 发表于 2019-8-21 09:55
我觉得 应该 可以,举个不太恰当的例子,比如 风水 是传统的说法,甚至被人说带有封建迷信的味道,但是  ...

其实就是一些长期经验的累计,用以前的一些比较“玄乎”方式表达出来,其中肯定有些是有道理的,谁也不否认中医药有一部分是有效的,起到了一定治病救人的作用。

我本身就是中医药专业,也学习过中医理论这类的课程,也曾经有志向将中医药理论简单化、白话化,但是现在想想,不可能。

随便举个例子:如“上火”很典型的中医说法,有的可能是因为缺乏维生素B2导致的唇炎、口角炎,有的可能是缺乏维生素C导致的牙龈、粘膜出血,可能是细菌、病毒感染引起的炎症,有的可能还与新陈代谢、内分泌变化有关。不同的病因要做不同的治疗。缺维生素引起的要适量补充维生素,细菌感染引起的要使用抗菌、消炎药。  我们直接的方法就是吃去火药,至于怎么去火,不知道。

中医理论基本就是一些经验的积累,很多不明白其中的道理,包括很多中医大夫。治病、开药很多就是像背诵一些口诀一样。 所以很难有创新和发展。

这么你想想,可能用现代语言解释情况吗?因为它本身就不清楚,用什么语言也解释不清楚。
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发表于 2019-8-18 14:57:14 | 显示全部楼层
才从化药厂投奔到了中药厂,顿感水好深
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药师
发表于 2019-8-18 06:47:21 | 显示全部楼层
中药中医不融入现代科学之中,没有出路。

点评

连自家拳都没打好,就考虑容和别家套路,最后的结果不就是自家拳不好吗?  详情 回复 发表于 2019-8-18 09:57
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药生
发表于 2019-8-18 08:23:36 | 显示全部楼层
中药如果不走自己的路,就永远没有出路,西药直接注射的标准与中药煎服应区分对待,应真正的切合临床使用。
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药徒
发表于 2019-8-18 09:29:40 | 显示全部楼层
你这个有点激进,会不会遭查水表?
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药徒
发表于 2019-8-18 09:49:34 来自手机 | 显示全部楼层
你这厉害西北风带小刀—连刺带挖(刺激挖苦)
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药徒
发表于 2019-8-18 09:57:35 | 显示全部楼层
yc20160802 发表于 2019-8-18 06:47
中药中医不融入现代科学之中,没有出路。

连自家拳都没打好,就考虑容和别家套路,最后的结果不就是自家拳不好吗?
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药师
发表于 2019-8-18 10:02:14 | 显示全部楼层
卢青 发表于 2019-8-18 09:57
连自家拳都没打好,就考虑容和别家套路,最后的结果不就是自家拳不好吗?

药方是2000年前的。中药还是2000年前的吗?人体素质还是2000年前的吗?气候环境是2000年前的吗?所谓地道药材的前提已经变了。

点评

这些东西应该注意,好的中医也不会蒙头蛮干,但是说学习西医把中医的阴阳五行,温热寒凉,中药的四气五味给抛弃了,那还要毛的中医  详情 回复 发表于 2019-8-18 11:28
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药生
发表于 2019-8-18 10:06:19 | 显示全部楼层
中医中药讲究一方水土养一方人,山不是那山,水不是那水,药还是那药吗?不怪别人瞧不起,因为我们自己都说不清。以前人参种在那我不好说,现在臭水沟边都能把人参种出来,信么?中医中药的确需要我们这些后辈努力发展,没找到出路之前,任何一条路都可能是出路。
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药徒
发表于 2019-8-18 10:32:31 | 显示全部楼层
中药自成体系,因时、因人、因地不同,治疗方式不同。
跟着化药应该不是出路。
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药徒
发表于 2019-8-18 12:00:10 | 显示全部楼层
连国外的人都看的这么透彻 为什么国内的专家非要往牛角尖钻呢?
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药生
发表于 2019-8-18 12:47:04 来自手机 | 显示全部楼层
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大师
 楼主| 发表于 2019-8-18 22:34:39 | 显示全部楼层
dy780610 发表于 2019-8-18 09:29
你这个有点激进,会不会遭查水表?

嗯,考虑下次用个化名,哈哈!
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药徒
发表于 2019-8-19 07:34:03 | 显示全部楼层
liushuangyue999 发表于 2019-8-18 10:28
首先为楼主点赞。做为一名学中药的人,真的为咱们国家的中药担忧。中药是不能按西药那一套来搞的,如果还是 ...

一、但凡经验学的,都走不长。因为不具备理论体系。从小我们就学生物,为什么我们从小不学中药?就连我们自己目前都无法将其体系化的进行推广教育;
二、现代医学是否直接推动了人类生命的延长?如果是,那说明还是很科学的,如果不是,那说明问题很大不值得推广,但反过头来,世界范围内,推崇中药和中医的国家,我们细数一下有几个?
三、国家学中药的博士硕士一大堆,还不太需要你来担忧,洗洗睡吧(仅开玩笑)。
四、领导人倡导中药药学,先说的中医,后说的药学。中医将来会投入更多的研发资金,并且带动产业产业链的深度和广度升级,走出一条适合自己国情的路子,这样很好。
真是想做一点事的话,不如自己重新走向中药研究的科研路,彻底搞清楚里面的一二三四,才是对我们国家中药产业体系化的一点真正的务实的支持。
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药徒
发表于 2019-8-19 07:35:58 | 显示全部楼层
卢青 发表于 2019-8-18 09:57
连自家拳都没打好,就考虑容和别家套路,最后的结果不就是自家拳不好吗?

可以啊
支持咱们国家中医药的同志们,我们一起努力,争取生病后仅看中医,吃中药,不管什么病,这就是对咱们中医药最大的支持。
好不好?
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药徒
发表于 2019-8-19 08:24:21 | 显示全部楼层
所谓“学院派”,……(此处删除250个字)
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药徒
发表于 2019-8-19 08:28:29 | 显示全部楼层
做中药的同仁们也应自律,不要自毁长城!
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