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【日立杯】-记录与数据管理规范 你敢删除电子数据嘛?

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药生
发表于 2020-4-5 12:35:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 山顶洞人 于 2020-4-5 15:22 编辑

《记录与数据管理规范》征求意见稿
第二十二条【系统功能要求】  采用电子记录的计算机(化)系统至少应当满足以下功能要求:
)系统生成的数据应当定期备份,备份及恢复流程必须经过验证,数据的备份及删除应有相应记录;
针对这一条,你会删除数据嘛?
1、法规要求:
让我们来看看纸质记录的管理:
第三章 纸质记录管理要求
通过学习可以看到,对于纸质记录的更改,只允许“第十条【记录更改】  记录更改应当注明修改人姓名和修改日期,保持原有信息清晰可辨。必要时应当说明更改的理由。”,并且“第十条【记录使用与复制】  记录使用与复制应当采取适当措施,防止记录的丢失、损坏与篡改。复制记录时,应当规定记录复制的批准、分发、控制方法,明确区分记录原件与复印件。”中明确规定措施防止记录的丢失、损坏与篡改。
既然纸质记录都不允许记录进行替换或者篡改,为什么电子记录允许删除了?
2、按照第二十二条【系统功能要求】规定,对删除进行相应的记录:
这个记录如何进行记录?
如何让检查员相信你是正常的删除数据?
如何让检查员相信你不是篡改记录?
3、企业本身讲:
纸质记录存放一定年限后允许进行销毁,那么电子记录的删除是不是也是指这个了?
首先,纸质记录存放一定年限后,受存放空间及管理要求,不得不进行一定的销毁,但是就企业本身来讲,原始数据本身就是企业的一笔宝贵财富,它所记录的生产参数或检测数据对我们后期的工艺改进具有一定的参考价值。而如果将纸质记录改为电子记录后,我想企业一般不会主动去删除这笔宝贵的财富。

你还会删除电子数据嘛?
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药仙
发表于 2020-4-5 12:42:03 | 显示全部楼层
除科研、稳定性、清洁验证等相关的需要永久保留的外,按批记录管理,效期后一年可销毁。但一般做不到,因为考虑到实验室的工作流,相同的检验方法肯定建立一个项目,所有的实验数据都在这个项目里。所以,不能删除。

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所以,它这个删除到底让我们是删除还是不删除了?  详情 回复 发表于 2020-4-7 13:24
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大师
发表于 2020-4-5 15:23:07 | 显示全部楼层
电子数据保存期限的要求在哪?

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目前没看到,是不是参照纸质记录要求也没说  详情 回复 发表于 2020-4-5 17:16
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药生
 楼主| 发表于 2020-4-5 17:16:24 来自手机 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2020-4-5 15:23
电子数据保存期限的要求在哪?

目前没看到,是不是参照纸质记录要求也没说

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应该是吧,毕竟那个是祖宗,电子是后来进化出来的  详情 回复 发表于 2020-4-5 17:50
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大师
发表于 2020-4-5 17:50:17 | 显示全部楼层
老鸟 发表于 2020-4-5 17:16
目前没看到,是不是参照纸质记录要求也没说

应该是吧,毕竟那个是祖宗,电子是后来进化出来的

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这版感觉有点草率了  详情 回复 发表于 2020-4-5 20:47
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药徒
发表于 2020-4-5 20:07:48 | 显示全部楼层
说是这样说,我们开厂到现在的数据都有单独保存,纸质和还有电子版,生怕有什么问题,纸质数据多到有考虑外租房间来存放

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一般这种数据,目前都不会去销毁  详情 回复 发表于 2020-4-5 20:48
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药生
 楼主| 发表于 2020-4-5 20:47:33 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2020-4-5 17:50
应该是吧,毕竟那个是祖宗,电子是后来进化出来的

这版感觉有点草率了

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这还是征求意见稿,就算是正式稿,也是很多诟病的地方,国家局压力很大  详情 回复 发表于 2020-4-5 21:14
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药生
 楼主| 发表于 2020-4-5 20:48:12 | 显示全部楼层
我是vvv 发表于 2020-4-5 20:07
说是这样说,我们开厂到现在的数据都有单独保存,纸质和还有电子版,生怕有什么问题,纸质数据多到有考虑外 ...

一般这种数据,目前都不会去销毁
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大师
发表于 2020-4-5 21:14:08 | 显示全部楼层
老鸟 发表于 2020-4-5 20:47
这版感觉有点草率了

这还是征求意见稿,就算是正式稿,也是很多诟病的地方,国家局压力很大
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药生
 楼主| 发表于 2020-4-7 13:24:45 | 显示全部楼层
vabs(李) 发表于 2020-4-5 12:42
除科研、稳定性、清洁验证等相关的需要永久保留的外,按批记录管理,效期后一年可销毁。但一般做不到,因为 ...

所以,它这个删除到底让我们是删除还是不删除了?
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药仙
发表于 2020-4-7 13:32:37 | 显示全部楼层
这里的删除是指增量备份的上几个备份档案的删除。不是常规意义的删除。因为作为公司的备份机器,硬盘的容量不能是无限的,过期了的,或者陈旧的冗余备份肯定要定期删除。这个要有规定、要有不低于2人的复核、要有记录。这是可以的。

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那就是说备份档案可以删除了哦? 一般设备的数据储存是有限的,超过好多或者好久就会自动覆盖。 如果我们在删除备份档案,那么原始数据是不是就没有了?  详情 回复 发表于 2020-4-7 13:38
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药生
 楼主| 发表于 2020-4-7 13:38:36 | 显示全部楼层
vabs(李) 发表于 2020-4-7 13:32
这里的删除是指增量备份的上几个备份档案的删除。不是常规意义的删除。因为作为公司的备份机器,硬盘的容量 ...

那就是说备份档案可以删除了哦?
一般设备的数据储存是有限的,超过好多或者好久就会自动覆盖。
如果我们在删除备份档案,那么原始数据是不是就没有了?
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药仙
发表于 2020-4-7 14:11:08 | 显示全部楼层
自动覆盖和删除不是一个事,自动覆盖的风险更高。要确保数据被覆盖前已经进行了备份。备份的数据若是仍有冗余,就可以考虑受控删除了。

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你这样说,是不是可以认为,如果你删除部分数据,然后再来个覆盖式备份 你解释成数据冗余删除,检查员认可不  详情 回复 发表于 2020-4-8 09:52
还是有漏洞哈,你懂的  详情 回复 发表于 2020-4-8 09:51
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药生
 楼主| 发表于 2020-4-8 09:51:34 | 显示全部楼层
vabs(李) 发表于 2020-4-7 14:11
自动覆盖和删除不是一个事,自动覆盖的风险更高。要确保数据被覆盖前已经进行了备份。备份的数据若是仍有冗 ...

还是有漏洞哈,你懂的
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药生
 楼主| 发表于 2020-4-8 09:52:54 | 显示全部楼层
vabs(李) 发表于 2020-4-7 14:11
自动覆盖和删除不是一个事,自动覆盖的风险更高。要确保数据被覆盖前已经进行了备份。备份的数据若是仍有冗 ...

你这样说,是不是可以认为,如果你删除部分数据,然后再来个覆盖式备份
你解释成数据冗余删除,检查员认可不

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大哥,你理解反了。自动覆盖是个数据存储目的,以保存新数据为目标。 你要在磁盘空间被占满前把数据备份出来,避免被覆盖。否则数据丢失你说不清的。 而备份后的数据(通常是整个数据区备份),若果是增量的形  详情 回复 发表于 2020-4-8 10:04
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药仙
发表于 2020-4-8 10:04:27 | 显示全部楼层
老鸟 发表于 2020-4-8 09:52
你这样说,是不是可以认为,如果你删除部分数据,然后再来个覆盖式备份
你解释成数据冗余删除,检查员认 ...

大哥,你理解反了。自动覆盖是个数据存储目的,以保存新数据为目标。

你要在磁盘空间被占满前把数据备份出来,避免被覆盖。否则数据丢失你说不清的。

而备份后的数据(通常是整个数据区备份),若果是增量的形式,则可以在确认数据完好性的基础上,适当删除多余的冗余备份,以节约磁盘。这个删除是在有充足的备份的基础上才可以的。
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药徒
发表于 2020-4-8 12:14:58 | 显示全部楼层
小学生搬来小板凳,认真学习,做笔记
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药徒
发表于 2020-4-8 13:41:34 | 显示全部楼层
电子数据你们是如何确保他是可控的?安装审计吗?

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含审计追踪就够你忙的了  详情 回复 发表于 2020-4-8 14:21
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药生
 楼主| 发表于 2020-4-8 14:21:32 来自手机 | 显示全部楼层
yueluo 发表于 2020-4-8 13:41
电子数据你们是如何确保他是可控的?安装审计吗?

含审计追踪就够你忙的了
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药徒
发表于 2020-4-11 10:05:53 | 显示全部楼层
这个删除应该说的是一个检验样品的删除,你要记录为什么删除。

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检验样品就可以删除嘛?如何解释了?  详情 回复 发表于 2020-4-11 10:15
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